徐祥临:中国农民组织化程度太低难以抵抗负面冲击

徐卫 · 发表于 2010-8-12 08:09

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　　今年以来,大蒜等农产品(000061,股吧)价格持续暴涨,引发社会各界强烈反响。近期,政府部门重拳严打哄抬农产品价格,以平抑部分农产品价格暴涨对居民生活的影响。谁是农产品价格真正的幕后推手？农产品价格暴涨对物价有何影响？为此,和讯网特别策划了财经中国会系列主题论坛之“农产品价格暴涨背后”,邀请众多知名学者和业内嘉宾来深入探讨这些话题。以下是现为中央党校经济学部教授、博士生导师徐祥临的部分发言文字:
　　徐祥临:农产品价格也不是一下子就提高的,应该有一个过程。现在是2010年,到2011—2013年农产品价格逐步跟上,让它与世界收入水平相接近,同时,社会为农民提供均等的机会让他到非农产业工作,收入就均等了。这是解决一个认识问题,认识问题还有一个感情问题和自我评价问题。目前我国城市人人口生活水平高于农民,这是两个原因造成的,一是计划经济没有彻底废除,所以使得农产品低价走,二是市场机制就是优胜劣汰,农民生产农产品多了价格就下跌,农民生产农产品少了价格就暴涨,所以,发达国家调整农产品价格就在这儿。
　　现在我们农民受市场机制负面因素冲击相对较大,一是发达国家农产品价格保护政策,二是我们要农民组织化程度问题,现在我们农民组织化程度太低,发达国家农民其实都是组织起来的,不论是大规模的,还是日本、韩国的小规模,农民的组织化程度都是很高的,他组织起来以后,在农产品流通过程中,流通利润就能赚取一部分,农产品有生产者、消费者价格,消费者和生产者之间有一个差额,这是流通利润。
　　日本的农协是农村组织起来以后统一生产,然后收购、销售农产品,而我国的农民是把它交给经纪人,我们农民只得到田间地头的价格,我们要解决价格长期暴涨,就是农民组织化提高其实很有利于稳定农产品价格和消费者价格的。
　　还有我们小品种价格上涨很厉害的问题,怎么来平衡。其实农民组织起来这个问题也很好平衡,也不是不能平衡。我了解日本农协,农协有一个中央会,把各个地方农协的领导找来,问你们那儿种多少西瓜,我种多少西瓜,市场大体的消费,我们平衡一下。欧洲农产品太多了,就组织起来消化。所以,农民组织问题还是一个相当大的问题,如果组织起来以后,外资进入该好对抗了。我就讲这么多,谢谢!

徐卫 · 发表于 2010-8-12 08:11

徐祥临:发达国家农产品价格并非由供求关系决定
　　今年以来,大蒜等农产品(000061,股吧)价格持续暴涨,引发社会各界强烈反响。近期,政府部门重拳严打哄抬农产品价格,以平抑部分农产品价格暴涨对居民生活的影响。谁是农产品价格真正的幕后推手？农产品价格暴涨对物价有何影响？为此,和讯网特别策划了财经中国会系列主题论坛之“农产品价格暴涨背后”,邀请众多知名学者和业内嘉宾来深入探讨这些话题。以下是现为中央党校经济学部教授、博士生导师徐祥临的部分发言文字:
　现在我们的问题是生产者价格太低,刚才几位专家都已经谈到了,生产者价格的形成大体上有两部分,一是大宗农产品,就是粮食国家有最低保护价,现在我们国家玉米(资讯,行情)、水稻、棉花(资讯,行情)、油料这些农产品还不能用世界发达国家农产品保护价来收,因为那跟人家不是一个意思,对我们准确地说就是最低收购价,去年小麦(资讯,行情)0.1元多,现在跌到0.03元,为什么提0.03元,不提0.02元,不提0.06元,不提0.16元,虽然我是研究“三农”问题的,但也不知道为什么,这些发达国家在战后确定农产品价格的时候并不是简单地根据供求关系来决定的。
　　第二次大战刚结束的时候,欧美（主要是西欧）他们的农产品自给率是80%,由于他们实行了共同的农业政策,其实就是农业支持保护政策,其中一个很重要的是农产品保护价问题。他们实行这样的农产品价格之后,他们农产品自给率马上就上去,战后20、30年时间他们的农产品已经自给有余了,他们的农产品价格怎么算的呢？
　　我认为不仅欧美还是日本,其实也包括美国在内,他们在核算农产品价格的时候,是根据政府而不是加工商,是政府在农业生产上投入的劳动,投入的资金,这些劳动、这些资金的机会成本,也就是我进城打工,这些资金不去搞农业,而是搞其它的非农产业,它的盈利水平会有多少,根据他的农产品要素报算它的农产品价格。
　　1993年我到日本东京大学做访问学者的时候,研究了1990年大米价格,因为它也是收购的价格。有一点对我印象特别深,他一公顷花费了多少劳动,全国进行了调研,有一个统一的数据,花费了多少劳动日有数据,一个劳动人员按8小时算,一小时按1250日元来算,这是大米中包含的劳动价格算。就这个问题我当时请教了我的指导教授,为什么是1250日元,扫大街、刷盘子也就是1100、1200日元,我的指导教授问我,如果没有大米的问题,餐馆的盘子还用刷吗？
　　也就是说,生产大米的劳动比餐馆上刷盘子,大街上扫大街的劳动要重要,所以价格要高点,正因为这样,他的大米是过剩的。当然,还有别的生产政策,比如农田水利建设,农产品流通设施,他都有支持。想农产品充分供给,我们应该在这方面向发达国家好好学习学习。
　　因为我们是搞市场经济,农民所拥有的劳动,拥有的资金,投入到农业生产中去之后,也是一种商品性生产,就要获得社会平均报酬,我们应该按照这样一个标准来制定农产品生产价格,如果按这样的要求来算我们农产品价格,刚才郑教授讲了,种一亩玉米也就200、300米,可能要十个工左右,现在一个工要50、60元左右,有的还100多元,更何况还有别的成本投入。这样我们大的农产品价格必须有所说长,才能把农民的积极性调动起来,土地才不至于荒废,城市收入水平达到发达国家,和我们这些人现在收入水平差不多。

徐卫 · 发表于 2010-8-12 08:12

徐祥临:小宗农产品价格可自行调节大宗需管控
　　今年以来,大蒜等农产品(000061,股吧)价格持续暴涨,引发社会各界强烈反响。近期,政府部门重拳严打哄抬农产品价格,以平抑部分农产品价格暴涨对居民生活的影响。谁是农产品价格真正的幕后推手？农产品价格暴涨对物价有何影响？为此,和讯网特别策划了财经中国会系列主题论坛之“农产品价格暴涨背后”,邀请众多知名学者和业内嘉宾来深入探讨这些话题。以下是现为中央党校经济学部教授、博士生导师徐祥临的部分发言文字:
　小麦(资讯,行情)价格是市场调节的,我觉得蒜、绿豆、樱桃、核桃等等这些价格涨的落一点,我认为大家都不应该太在意,生产者不要太在意,消费者也不要太在意,这这也控制不了,小宗农产品国家不会太注意这个东西,也不会太影响国计民生。我觉得让它自己去调节,只要把大宗农产品价格管住就可以了。大宗农产品价格上涨这个价格肯定是上涨的,道理就在于,为了生产农产品各种要素价格在上涨。
　　刚才主持人提到如何在农产品价格上涨之后,利益让农民更多地得到。我觉得这个问题还是有一个认识问题,我们的决策者,消费者,方方面面的人士都应该在农产品问题上有一个共识。我想再次强调一下,我们中国人对农产品价格的问题其实是一个怎样看待农民的问题,我们总说农民是弱势群体,确实是弱势群体,但我国的农民是用很少的资源让我们享受到很丰富的农产品,农民很了不起,我们中国人应该带着感激的心情看待农民。这样农产品价格问题从生产者、决策者就好解决了。

徐卫 · 发表于 2010-8-12 08:13

徐祥临:中国若要农产品供给充足生产者价格必须涨
　　今年以来,大蒜等农产品价格持续暴涨,引发社会各界强烈反响。近期,政府部门重拳严打哄抬农产品价格,以平抑部分农产品价格暴涨对居民生活的影响。谁是农产品价格真正的幕后推手？农产品价格暴涨对物价有何影响？为此,和讯网特别策划了财经中国会系列主题论坛之“农产品价格暴涨背后”,邀请众多知名学者和业内嘉宾来深入探讨这些话题。以下是现为中央党校经济学部教授、博士生导师徐祥临的部分发言文字:
　　徐祥临:很感谢和讯网和财经中国会系列论坛的要求，也与大家交流农产品(000061,股吧)价格的问题。以上听到各位专家的发言很受启发，他们说的话也是我原来想的，所以，我把发言的内容临时做了调整，不算一个题目，是想谈这么点意思。这就是中国农产品充足供给，必须要使生产者的价格上涨。
　　徐祥临:我们中国达到和日本人一样的消费水平就是它现在的消费水平，实际上日本从80年代到现在农产品消费水平基本没有什么变化，因为已经吃饱了。按照这样的消费水平来衡量的话，其实也就是北京这些普通人的消费水平，北京人农产品消费水平和东京没有什么本质差别，因为我在东京待了三年，我很清楚。
　　按这个消费水平来衡量,中国大概现有土地按13亿人口算,不但把13亿人口都养活了,还要加上20%,也就是我们13亿乘上120%,大概15亿人口没问题,只要农业用地的土地生产率达到日本的水平就能养活,但问题是我们现在没有达到。
　　为什么没有达到呢？那就涉及到我下面题目中要求生产者价格上涨,我们现在谈论的农产品价格,从经济研究业角度来看,农产品价格有消费者价格和生产者价格,且不说刚才专家们谈的小品种,什么豆你玩、蒜你狠等,实际上我们谈论的价格实际上都是消费者价格,而不是生产者价格,大家没有问农民卖绿豆究竟一斤卖了多少钱,大蒜一斤卖了多少钱,没有考虑这个问题。
　　我的看法,中国讨论农产品价格过多地关注了消费者价格,而忽视了生产者价格,这是一个很大的问题。刚才刘部长在介绍情况的时候谈到了,有的农民油菜都不要钱了,只要帮他把地腾出来就行了,也就是农产品生产价格在很少的地块上,是零价格,但油菜消费者价格可是没有零的时候。作为我们决策者、学者和媒体人士当你面临零生产价格的时候怎么没有炒作？刘部长说这个情况我们现在知道,但如果刘部长不讲这个事情,我们媒体很少去报道这个事情。
　　与其报道豆你玩、蒜你狠,还不如去报道没有获得报酬的农民,所以中国在讨论农产品价格的时候应该转转观念和关注点,把它转到农产品生产者的价格关注点上来,不是说我们不关注消费者价格,是说如果我们把生产者价格解决了,生产者价格也是有高有低的,让农民感到生产农产品是有利可图的,是划算的,用经济学的话说有机会成本。
　　只要有这样一点,我们那种农业资源的生产潜力才能充分地发挥出来,只要把我们农业资源的生产潜力充分发挥出来,不要说13亿人口,15亿人口照样吃得饱,吃得好。

徐玉杰 · 发表于 2010-8-12 09:57

15亿人口照样吃得饱,吃得好。

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