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徐氏宗亲网»首页 › ≡徐文化研究专区≡（本区总管：徐东海） › 『寻根问祖』 › 典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵
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[讨论] 典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵

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发表于 2018-5-22 08:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 徐勇前山东 于 2019-1-14 11:09 编辑 7 R$ v& y/ v1 j% f: ~, Q9 h( H

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郯城徐氏假祖陵弄虚系列; @5 z; ]  @) c- w
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          开  篇  的  话
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  山东省郯城县的假祖陵事件，沸沸扬扬闹了十多年。近一段时间，提起的人好象不太多了，那个“祖陵总祠”也已封了顶。如此看来这事就算完结了吗？应该说不可能，不可能这般简单的。
  为什么呢？其实也没有什么深奥的道理。不是有这样一句话吗，不是不报，是时侯没到。紫禁城的东门外，曾经是有多尔衮的豪华陵墓的，但不长时间就给推倒了。宋朝的岳飞在风波亭是被夺了命的，转过来还不是被代代供奉吗？
  从来没有人见过这样的资料，它点到了若木始祖的仙逝年月。如果我们因此就叫唤，明明没有资料说他走了，你怎么给他弄了个墓？这是说不通的，这就叫瞎抬杠。同样，因为4000多年了，到现在也没弄清到底葬在哪，就差不多瞎堆个土包吧。这同样是行不通的，这是百分之百的漫宗行为。
  以前，人们说不清殷商的事，1899年出土了甲骨卜辞，好多原本不明白的事，慢慢地就明白了。中华文明的探源工程正在有序推进，已有学者据物认为，夏朝或者叫商先是有文字在使用的。今天不明白的事物，绝不等于以后永远不能弄明白。老祖宗认为天是圆的地是方的，现在上九天揽月下五洋捉鳖却已成为现实。
  假祖陵的事跟我有关吗？这得两说，如果你这辈子仅限于为温饱忙碌，那可以说无关。但你的子孙后代发了大财了，当了大官了，偶尔也想去拜一拜先祖。结果跑了几百里几千里路，到了三无土包处，不管四七二十八一脑袋下去了，这不是害了他吗！
  有一个电视剧的开头语讲：不是所有的错误都是可以原谅的。对于先有了主观上不善的事，就更不宜仅仅将其归结为错误之列。
  说得似乎远了点了，那么假祖陵这件事到底是什么时间、由哪些人、因什么事情引发的？它的时代背景是什么？它的浊流演变呈现了怎样一种流淌模样，具体过程又如何呢？到底是什么原因，让造陵之事表现得如此迫切；期间，沸沸扬扬的各个方面，都有些什么说辞，所主张的理由到底有多少说服力？
  本文正是着眼于上述这些问题，试图通过相关的资料，主要以时间为顺序，对事件作一次梳理。其中引用了不少网络上的文字（基本不改动，即便有误，如1668年的郯城大地震等），在此一并表示衷心的感谢。
但由于本人认识的字比较少，眼睛也稍有近视，很容易挂一漏万或用词不当，或许还会分不清眉毛胡子，恳请各位多多批评指正了。
  重点：2000年，豹公墩，既没坟，也没墓。
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   开篇.png   J4 E8 A$ W7 n/ l4 D
  
    七大铁证.png
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    500米白图版.png
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发表于 2018-5-23 10:12 | 显示全部楼层
我来看看，这事听说了
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发表于 2018-5-23 19:53 | 显示全部楼层
先要考古豹公墩，具体数据没有出来，先改为“山东郯城徐氏始祖陵”比较妥当。
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 楼主| 发表于 2018-5-23 20:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-25 14:57 编辑
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郯城徐氏假祖陵弄虚系列
二十世纪九十年代 传统文化热掀起浪潮
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          造假案发生的时代背景
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   20世纪90年代以后，人们很容易就会发现传统文化的热浪迎面扑来：书店里从诸子百家到经史子集，电视里从易中天的《三国》到于丹的《论语》，课堂上，从人大开设国学院到私塾重现读经，这一切都在表明传统文化正在回归以至复兴。这不由得让人们想起在80年代中期，中国文坛上兴起的一股"文化寻根"热潮。当时作家们认为中国文学应该建立在广泛而深厚的文化开掘之中，只有开掘这块古老土地的文化岩层，才能与世界文学接轨。他们的创作被称为"寻根文学"。

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   80年代的寻根热和90年代的传统文化热的最大相似之处，就在于他们的目的之一与世界对话与强国抗衡。80年代文坛的寻根热很大程度上受到了世界寻根潮流的巨大影响。许多年轻作家从马尔克斯充满拉美地域色彩的作品中，看到了第三世界国家文学走向世界的希望,因而在创作中表现出强烈的文化寻根意识。这些作家坚信：越是民族的,就越是世界的。他们的寻根是为了与世界对话。他们认为，如果将自己的文学创造，植根于悠久而深厚的民族文化土壤之中，以中国人的感受性来改造西方的观念和形式，将有可能产生别开生面的成果。也才能找到自己国家的独特文学样式与风格，从而立足于世界文坛。90年代之后，文化作为一种软实力，在国家综合实力上越来越占有重要地位。我国文化产业的不发达为西方势力西化、分化中国提供了契机。面对以美国为首的西方文化咄咄逼人的攻势和意识形态渗透，加之现代化进程中我们自身所出现的问题，中国传统的价值观、道德观和伦理观正遭受着解构之痛。现代化使世界上一些古老的文明都有危机之感，这就是国内传统文化热潮兴泛的背景之一。
造假背景.png 5 J  b" l" @" T
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 楼主| 发表于 2018-5-23 20:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-25 14:57 编辑 6 h/ l" l, i1 c7 p# Z( s( M9 g
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郯城徐氏假祖陵弄虚系列
发现蔡远定作序之《徐氏宗谱》
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          假 始 祖 陵 开 始 萌 芽
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［摘自 徐绍贵《 徐国历史和郯城古代徐氏名人》］
  ...上世纪九十年代初，广东韶关有位学者叫徐伟坚，构想要主编一本书，叫《古今徐氏文化大观》。他在搜集研究海内外许多有关历史资料时发现，徐国的发祥地是郯城，徐国的国都曾经在郯城，徐国开基君王的陵寝在郯城。于是，他给县委宣传部来信，要我撰写一篇关于郯城徐氏历史的文章收入他主编的书中。伟坚先生附信还寄来一些《徐氏宗谱》有关章节的复印件供参阅。在这种情况下，我才着手对此进行研究。为了考证豹公墩的来历，我找到郯城县史志办主编秦士杰先生，和他一起进行研究和实地考察。
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  ... 通过研究，我们发现南宋淳熙乙巳年（公元1185年）由蔡元定作序修订的《徐氏宗谱》中有关记载很重要。这个资料中说，伯益佐禹平水土后，被“封为嬴邑侯，食邑东海”，其子若木及以后数代君王，“皆葬东海郯城北七里”。（食邑是指古代君主赐予臣下作为俸禄的封地）。为了说明这段文字的可靠性，这部宗谱的创修者还专门写道：“伯益公以前荒邈难稽，史传互异，罔所适从，……今不敢漫宗，故谱牒自伯益公始。”通过进一步查阅史籍，拜访一些知名历史学家，我们得出以下结论。从史料上看，郯城为早期徐国的都城所在，在很长一段时间里，郯城是徐州、郯郡、东海郡、郯县和徐州刺史部的治所，是当时徐国的政治经济文化中心；从地理上看，郯城始终处于徐夷的活动范围之内。因此，徐氏发祥于郯城，徐国开基君主若木及以后数代国君死后葬于“食邑之地”的郯城应为事实。至今，“豹公墩”虽经历数千年，但名称仍为当地人代代相沿；陵墓的封土虽遭兵燹战乱风雨沧桑，保存仍大致完好。...# a% c2 [5 B6 r1 S
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   徐绍贵，作为稍有一点年纪的本地人，在收到徐伟坚的材料之前，对豹公墩好象是没什么印象的。而在收到徐伟坚的材料后，才开始研究了。但怎么个研究法，就值得看一看了。是大胆假设，小心求证呢，还是对我有利的则用，对我不利的则弃呢？
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 楼主| 发表于 2018-5-24 20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-25 14:58 编辑 8 i7 b5 p& P7 Y
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郯城徐氏假祖陵弄虚系列
徐绍贵 《豹公墩考》一文写成

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          豹公墩被列为县级文物保护单位

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〖摘自 徐绍贵 秦士杰《豹公墩考》〗
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......在山东省郯城县北约三公里处，二〇五国道西侧平原地带，有一座直径近百米，高约五米的圆锥形土丘，突兀而立。这就是本文所叙及的豹公墩。
   豹公墩，当地人一向称之为大墩，豹墩，六里墩。为考其来历，我们在附近村庄中进行了深入调查。原籍郯城镇郑城后村，现为《中华正宗少林武术丛书》主编的少林寺第三十代传人，少林武僧素法大师（俗名徐祗法，现住原籍）告诉笔者，徐氏族人，世居此地，代代相传，豹公墩为徐氏先祖徐豹公等的墓葬。他说，他生于 1925年，今年七十二岁，打小时侯起，村上长辈老年人就告诉他，村西的大墩叫豹公墩，里面葬着徐氏先祖徐豹公。他解释说，豹公，姓徐，单名“豹”，“公”是对他的尊称，“豹”是龙虎的“豹”。另外，原籍郯城镇龙门村、现郯城酒厂退休干部徐祗湘也告诉笔者，他小时侯，他的爷爷曾经带他于每年清明节前到豹公墩祭祖扫墓。他爷爷说，豹公墩葬着徐氏先祖。
   依此线索，我们又查阅了一些文献资料。据南宋淳熙乙巳年（公元1185年）由西山蔡元定作序修订的《徐氏宗谱》载：“伯益，名大费，佐禹平水土，封嬴邑 侯，娶姚氏生二子，长大廉，封陆氏为嬴；次若木。若木，夏仲康封徐国君，食邑东海，生四子，分四姓，长征国、次终黄氏、三季胜马氏、四简赵氏。征国，夏袭徐国君，徐氏得姓始祖。生子房。房，夏袭徐国君，生子仁。仁，夏袭徐国君，生子豹。豹，夏袭徐国君。以上葬东海郯城北七里……”。由此可知，徐豹公是夏代徐国的第五代国君，因世封徐国君，“食邑东海”，故而死后葬于郯城北墓地。... ...徐绍贵  秦士杰 ( 1997年10月写)

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   从以上可以明确看出，所谓的考证，主要的就是找了两位徐姓人员问了问，然后再搬出那个新安《徐氏宗谱》说道说道。当然，他也看了一点其它的所谓材料，但都是后人的模棱两可的玩艺，跟4000年前的事根本没法沾边的。
   在有人认为“豹公墩为徐氏先祖墓地也是可信的”以后，各种相关的活动就陆续展开了。在2000年前后，随着古郯文化研究活动的开展和寻根热、旅游热的兴起，郯城县及国内外徐姓人士对徐氏始祖陵豹公墩给予了十分的关注。一些相关的行业和部门对此进行深入的研究、探讨，并由此逐渐带动，使濒临 “偏”“冷”的古代徐国史研究和徐氏始祖的寻根溯源活动逐渐热了起来。郯城县政府及有关部门因势利导，认为这是弘扬民族文化、增进民族团结、提高郯城知名度、发展郯城经济的良好切入点。明确指示有关人员要拿出精力，对豹公墩多加宣传研究，开发保护。一些领导同志多次到豹公墩进行视察，要求采取得力措施，开发保护好这一十分珍贵的历史文化资源，并专门拨出经费，安排有关人员做好此项工作。1998年清明节前，郯城县徐氏宗亲代表400多人，在豹公墩前集会，首次举行了规模较大的祭祖活动，并树立了“徐氏始祖墓”石碑。
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   在此后的几年时间里，郯城县以及国内外徐氏宗亲每年都有人集会，于清明节前后到豹公墩寻根祭祖，以表自己的敦亲睦族之情。2001年4月1日，江苏省新沂市徐氏宗亲代表和涵盖苏、鲁、豫、皖4省38个县市的“鲁西南统系”徐氏宗亲代表，专门刻制了两块祭祖碑，自遥远的地方运来，竖立在豹公墩始祖陵前。在这天举行的祭祖碑揭幕仪式上，郯城县政府副县长李宗涛专门莅临讲话，并为新树立的祭祖碑揭了彩。2001年，豹公墩被郯城县人民政府公布为重点文物保护单位。
   
  这一环节的关键点：郯城县政府及有关部门因势利导，认为这是提高郯城知名度、发展郯城经济的良好切入点。明确指示有关人员要拿出精力，对豹公墩多加宣传研究，开发保护。一些领导同志多次到豹公墩进行视察，要求采取得力措施，开发保护好这一十分珍贵的历史文化资源，并专门拨出经费，安排有关人员做好此项工作。政府要搞古为今用，郯城徐氏则来了个“你想用你就用”。
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列为县俣.png 9 \5 Q+ Y8 Y* J$ ]- o9 i# s
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 楼主| 发表于 2018-5-24 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-25 14:58 编辑 & J) T1 I4 c3 B* G4 r' O
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郯城徐氏假祖陵弄虚系列                                                 新编《郯城县志》出版 + G8 m8 P; Z* o6 f/ v  F

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  名胜古迹栏  豹公墩踪影全无
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   郯城修志始于明代。明万历十三年(1585)县令颜若愚主修首部《郯城县志》。清康熙十二年 (1673) ，知县张三俊、冯可参修成第二部《郯城县志》；乾隆二十八年(1763)，知县王植、张金城重修县志；嘉庆十五年(1810)，知县吴楷完成《续修郯城县志》，被誉为山东名志。此后郯城断志190年。
   新编《郯城县志》始于1982年5月，搜集资料2000多万字，历时19年，五易其稿，于2001年9月正式出版。 本志上限为1840年，下限为1999年，大事记延至2000年。除序、概述、大事记、附录、编后记外，全志以地理、经济、政治、人文四部分为先后次序，共设分志30卷，依次为：行政区域、自然环境、人口、农业、林业、水利、工业、电业、交通、邮政·电信、商业、粮油、财政·税务、金融·保险、经济管理、城乡建设、政党·群团、政权·政协、民政、劳动·人事、公安·司法、军事、教育、科技、卫生·医药、体育、文化、风俗·宗教、方言谣谚、人物。
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本书相关信息如下：
编者：山东省郯城县地方志编纂委员会；
主编：刘卫星；
副主编：徐敏超、秦士杰；
出版社：深圳特区出版社；
出版日期：2001年9月；
开本：787×1092毫米 1/16；
定价：186元。
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        《郯城县志》870页第五章“文物名胜”第三节“古墓葬”中载有：《郯城县“古墓葬”详说》的资料。从《郯城县志》正文1032页156万字中，既没有提到古代徐国只言片语，更没有“豹公墩”是徐氏祖墓群的记载。不难看出《郯城县志》主审杨玉金，副主审王克俊，主编刘卫星，副主编徐敏超、秦士杰。《郯城县志》的编委主任、副主任和主审、副主审、主编副主编、编辑等共38位人员，尽管其中有徐敏超、徐国华、徐成旺、徐从贞、徐祗聪 5 位 徐姓人员，但他们在编写《郯城县志》时，也没有将莫须有的“豹公墩”是徐氏古墓群而写入其中。
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   需要重点明确以上一段中的这两句： 新编《郯城县志》始于1982年5月，搜集资料2000多万字，历时19年，五易其稿，于2001年9月正式出版。 本志上限为1840年，下限为1999年，大事记延至2000年。从以上两句可以看出，收集的资料是很全面的，编辑的过程是很严谨的，成书的时间跨度比较长，总之一句话，是比较可信的。
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   甚至直到2018年5月，在郯城县乡镇概况一栏，介绍郯城镇的历史文物古迹时，网络上仍然没有见豹公墩的一言半语。
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 楼主| 发表于 2018-5-25 10:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-1 14:26 编辑
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/ H8 H; ]6 |" D+ y" G郯城徐氏假祖陵弄虚系列% f+ W/ ^% [) V4 u) q
《临沂市殡葬管理办法》规定9 g9 b, r7 n# u5 I
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      农田中 不允许有坟墓
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〔1999年11月6日 市长李玉妹签发11号市政府令〕
第一条 为加强殡葬管理，推进殡葬改革，规范人们的丧葬行为，促进社会主义精神文明建设，根据国务院《殡葬管理条例》和《山东省殡葬管理规定》，结合我市实际，制定本办法。
第二条 坚持国家殡葬改革方针，全面实行火葬，废除土葬，革除丧葬陋俗，提倡文明节俭办丧事。
第三条 凡在本区域居住的公民，以及从事丧葬用品生产、销售的单位和个人，必须坚持社会效益第一的原则，自觉遵守国家法律、法规和本办法，接受有关部门的监督、检查，开展文明经营活动。
第四条 市、县（区）民政部门是殡葬改革的主管部门。公安、城建、土地、卫生、环境保护、工商行政管理等部门应当按照各自的职责，协助做好殡葬管理工作，宣传部门要搞好殡葬改革的宣传，文明办要把殡改工作列入精神文明建设的重要内容。
......
第十三条 严格控制保尸数量，除公安机关确因办案需要并经省级公安机关批准深埋的以外，任何单位和个人不得将遗体土葬。
第十四条 对骨灰的处理应尊重丧主的意愿，提倡多样化处理。可以寄存骨灰堂（劳动人民纪念堂）内，也可以安葬在指定的公墓或公益性公墓内。提倡采用深埋、播撒、植树葬等方式处理骨灰。
第十五条 禁止在公共场所摆放花圈、搭设灵棚、抛撒、焚烧祭祀品。
第十六条 禁止把骨灰套木棺土葬，出“二茬殡”，发“二次丧”。
第十七条 禁止在以下区域建造坟墓：
㈠耕地、林地；
㈡城市公园、风景名胜区或文物保护区；
㈢水库、河流堤坝附近或水源保护区；
㈣铁路、公路两侧；
㈤城市总体规划确定的规划建成区及村镇规化区范围内。
第十八条 公墓属实行有偿使用的公共墓地。公益性墓地（劳动人民纪念堂）属农村为当地村民提供安葬骨灰的服务设施，不得从事经营活动。
第十九条 禁止在公墓和公益性墓地埋葬遗体或建立宗族墓地、搞封建迷信活动。
禁止非法出租或买卖墓穴。
第二十条 严格限制公墓和公益性墓地的墓穴面积。单穴不得超过0.8平方米，双穴不得超过1.2平方米，墓碑高不得超过0.8米。提倡使用卧碑或横碑。
......
第二十八条 违反本办法，有下列情形之一的，由民政部门会同有关部门予以取缔，没收非法所得，并可处以非法所得1倍以上3倍以下的罚款;
㈠未经批准兴办殡葬设施的；
㈡墓穴面积和墓碑高度超过规定标准的；
㈢生产、销售不符合国家规定技术标准的殡葬设备的；
㈣生产、销售棺木等土葬用品或封建迷信丧葬用品的。
其中第㈠项除按前款规定予以处罚外，还应当责令其恢复原状。
第二十九条 违反本办法，土葬遗体的，由民政部门责令限期改正；拒不改正的，可以强制执行，所需费用由当事人承担。
第三十条 违反本办法乱占土地建造坟墓的，由土地行政主管部门责令限期改正，恢复原状。
第三十一条 民政部门在殡葬管理执法时，执法人员不得少于2人。
第三十二条 办理丧事活动妨碍公共秩序、危害公共安全、侵害他人合法权益的，由民政部门予以制止；对扰乱社会治安或拒绝、阻碍稽察人员依法执行公务，构成违反治安管理行为的，由公安机关依法给予治安管理处罚；构成犯罪的，依法追究刑事责任。
......
第三十五条 各县区可根据本办法结合当地实际，制定具体办法。
第三十六条 本办法自公布之日起执行。

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2000年左右，对于农田中坟墓的清理整治，是大范围的，全国很多地方都在抓落实。
由此可知，当时豹公墩那边的一大片农田中，应该是一种什么状态了。
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发表于 2018-5-25 15:14 | 显示全部楼层
t0152ec2a9a7c7c797a.jpg 让假的体无完肤4 C, s5 @- D2 g+ n, E, D
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 楼主| 发表于 2018-5-25 15:34 | 显示全部楼层
徐继暾 发表于 2018-5-25 15:14
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让假的体无完肤

0 x$ T' y3 e- d$ c5 ^0 r. O  t
* T+ K8 E+ O$ X% V6 q你说的太对了，一定要将它们放在阳光下。
3 |0 C. W: c: i6 ^
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 楼主| 发表于 2018-5-25 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-1 14:27 编辑
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郯城徐氏假祖陵弄虚系列
清代新安“徐氏宗谱前记”
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       修正补字 今往无考

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〔郯城徐人引用〕...南宋淳熙乙巳年（公元1185年），由蔡元定作序修订的《徐氏宗谱前记》记述：
“按，伯益公以前荒邈难稽，史传互异，罔所适从，而皋陶生伯益尤经书未载，苐出于杂记，今不敢漫宗，故谱牒特自伯益公始。伯益，名大费，佐禹平水土，封嬴邑侯，娶姚氏生二子。长大廉，封陆氏后为嬴秦，次若木。若木，夏仲康封徐国君，食邑东海，生四子，分四姓，长征国徐氏、次终黄氏、三季胜马氏、四简赵氏。征国，夏袭徐国君，徐氏得姓始祖，生子房。房，一作王房，夏袭徐国君，生子仁。仁，夏袭徐国君，生子豹。豹，夏袭徐国君。以上皆葬东海郯城北七里今往无考。谦，夏袭徐国君。佥、夏袭徐国君。晔，夏袭徐国君......”
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［注：按清代修正补字后 蓝色字为郯城徐人故意漏缺之字，共14个；红色字为故意添加之字，共10个。］
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郯城徐人引用一段文字，只取前边一部分，后边的尾巴（不可或缺，要不语义截然相反）却不要了，但这样一来引用者的尾巴就不可避免地露出来了。这不仅仅是凭宗谱说事的问题，宗谱上本来说的是“今往无考”，但有人觉得“有机可乘”。然后故意删除一些字，再增加一些字，将本来并不长的一段文字，弄得面目全非。蔡元定只是作了序，但故意搅和在一起说，大概是认为那样一来，就可以唬人了吧。 不要说是称为“郯城北”，即便是“炎国北”也是不中的，还差了1000来年呢。这已经不是犯错误的事了，如果这不算作对中华徐氏的愚弄和蒙骗，还能算什么呢？真的，见过不要那个的，但没见过这样不要那个的。

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新安《徐氏宗谱前记》首页
（特注：“豹”字下边的“以上葬”，是相对于本列“以下”而言。
如果包含“上代国君”，通常会用“以前”或“以右”。在其它家谱中，
当有需要引用的内容时，常会见“录以左”字样。
另需注重者：“以上葬”中，是无“皆”字的。 ）
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 楼主| 发表于 2018-5-27 12:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-1 14:28 编辑
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郯城徐氏假祖陵弄虚概述                                                 石头碑牌陆续树立 + b8 ]) @6 _: m. _* V2 a3 Q

* ~4 `  Y: v! x' R7 h) x$ ]    豹公墓葬地  策划升级5 r" Y$ l6 i. Z7 {" g4 F) [

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   2001年，豹公墩被郯城县人民政府公布为重点文物保护单位后，也就成了豹公的墓葬地。豹公墩前就日益热闹起来了，从树碑的情况看，最先树立的是1998年清明节期间，有郯城阖族的“徐氏始祖墓”碑。然后是1999年的“六世 豹公五代国君之陵墓”碑。在碑的左右两侧居然有“深研民族文化，振兴郯城开发，禧迎八方来客，接来四海佳宾”字样。2001年，江苏省新沂市的“悼豹公”碑算是最早的那一批之一，但当时应该是只悼了豹公而没悼若木。2004年有两块徐氏后人树的碑，分别是“徐氏故里 祖陵生辉”与“徐祖光辉 普照全球”。其中还有一块“若木封徐四姓之祖”碑，至后来，包括鲁西南统系的“大孝格天”碑，郯城八祖五世的“长房子公纪念碑”等等，总数达到了二十来方。
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   这期间，在当时的“历史文化“栏目相关文章认为：.. 如果单从姓氏来说，现在中华徐氏始祖陵那个地方有一块县级文物保护碑叫做“豹公墩古墓群”。这个名称太宽泛，不确切，影响力不大。对于徐氏始祖陵，如让政府出面会有很大的局限性。因此，那里可以称为“古徐国君王陵墓群”。政府就可以大张旗鼓的从研究古徐州和徐国历史的角度对“古徐国君王陵墓群”进行开发保护和建设，而排除了搞姓氏家族墓地的顾虑。那个地方是县级文物保护单位，可以请有关专家来考察，申报为市级、省级文物保护单位。这样就更有影响力了。古徐国比古郯国历史早，范围大。郯城策划好“古徐国君王陵墓群”和古徐州和徐国故都这都很重要，这与中华徐氏始祖陵的提法并不矛盾。
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【注：本为后话——政府方面固然在2011年12月将豹公墩升级成了临沂市第三批文物保护单位，但对其的定性却是“汉代墓群”。作为正常的普通人，我们实在理解不了政府的葫芦里到底装的是什么药。】

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策划升级.png * k, u& {2 t$ d

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 楼主| 发表于 2018-5-27 21:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-1 14:28 编辑
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郯城徐氏假祖陵弄虚概述
2003年夏
          土 坟 堆 上 了
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摘自【就郯城徐氏“始祖陵”之谜给徐氏宗亲的一封信——江苏徐清义】
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......我是郯域所谓“徐氏始祖墓群”起因的知情人之一。1996年我从岗位退休后，便组织苏、皖、鄂、赣徐氏宗支续编《徐州徐氏宗谱》。2000年初，我出版《中华民间俗规礼仪》一书时，郯城电视台副台长徐绍贵来睢宁出席新书发布会，之后，绍贵对我讲到郯城北七里有第五代豹公墓葬地，因为我从来没有听人讲过郯城有徐氏豹公墓葬，老一辈人也未曾提及过，由于我初次步入编辑《徐氏宗谱》，好奇心可想而知。他邀我去郯城去看一看。这年秋，我到郯城，绍贵把我带到徐祗法家，中午在徐祗法家吃过中饭后，就由绍贵、祗法领我到所谓“豹公墓地”。到那后，只见在农田路南边，有两年前新竖的石碑（石碑上刻有“公元1998年4月吉日”字样）。碑上由郯城徐绍贵谨撰，徐树超书丹的“徐氏始祖碑记”，徐绍贵还请广东韶关市徐伟坚在碑上写一首诗。

5 @! @, ]! w" ?! ?; {* _  但碑后无坟墓，路北地面上仅有百余棵果树，还有一户人家居住。我当即说：“这块地是姓徐的吗？”他们回答说不是的。我又说：“你说‘豹公’葬在这里，连个坟墓影子也没有谁相信这是豹公归葬地，也得堆个土坟才是，另外你这‘豹公墩’连个地标也没有，外地人来看也找不到这个地方。”
不久，郯城县粮食局局长徐华勤到睢宁找我，他对我说：“郯城‘豹公墩’，那是第五代豹公葬在那里，你编谱宗谱时即可以写上”。

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  2003年夏，台湾“哥搂脖宗亲总会”主委徐结顺约我和徐玉华到郯城（如下图），先由徐华勤陪我们到郯城东北“独龙涧”转了一上午，下午绍贵与我们三人去看“豹公墓”堆成什么样，看到碑北的桃树都移走了，那家住户也搬走了，土坟堆上了，还长满草了。徐结顺说，这“豹公”坟墓太寒酸了，最好用砖砌成墓样。......

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堆上了.png ) i2 f$ i$ V5 C6 m

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请仔细看看，是不是“方圆百米，高近十米的圆锥体墓葬，突兀而立，巍然壮观。”？？？
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土坟堆上了.png
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发表于 2018-5-28 05:52 | 显示全部楼层
你也承认哥搂脖这个固定词组了
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 楼主| 发表于 2018-5-28 07:45 | 显示全部楼层
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哦哟，惊动你啦。俺这是批发来滴。请多批评指正，谢谢。
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发表于 2018-5-28 15:58 | 显示全部楼层
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9 O- E. L8 ]. H' Z) l2 j$ ^# M5 e
6 X! c: }2 d3 i# ]" \为什么弄这个网站，我想其宗旨是想通过这个网站结识更多的宗亲好友，至于五千年的宗亲文化和我们的始祖到底在哪也不是我们几个人能研究挖掘出来的，那是国家层面的事情，至少要有个一品大员出面我们才有这个能力，现在的社会我们也没必要去了解这么多，只要我们都知道自己姓徐，碰到姓徐的我们能彼此关照下就阿弥陀佛了，毕竟这个社会太现实了，能用宗亲关系来认识团结宗亲就已经很不错了。
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发表于 2018-5-29 21:53 | 显示全部楼层
徐勇前山东 发表于 2018-5-28 07:45

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回复 徐宗民 的帖子
/ F5 b$ A2 c/ g& S% _, ^( J9 h# M1 U6 X/ R/ u6 v. K/ C9 G
哦哟，惊动你啦。俺这是批发来滴。请多批评指正，谢谢。
3 L: ~5 o3 t& H) e# T* c
你会玩象棋吗* O' ?6 z( T% u4 W- G, B
我们聊聊象棋吧
4 [& L, M1 s+ P$ z( m" }5 a残局一
5 u8 [% Z$ U) k6 ]! o& O+ U+ _马到对方营盘  照着对方的帅 小卒也随着到跟前 叫马前卒 进卒 死棋3 _* S/ Y6 m: F' B) `. \  @4 Y
残局二: F6 x7 M% [  N' r
马到对方营盘 照着对方的帅 炮也随着到跟前 叫马后炮 死棋
' |, E* R1 L& O! t' ?8 T: ?) y* D- I$ L( X
你喜欢第二着吧/ Z- F2 R: B2 W$ j# A0 e2 s+ Q

( t% Y) x$ H# a: u- g劝你以后还是走第一着 永远别走第二着  o3 S; P0 F" a8 V- B- H. z/ J" ?& c
: a4 Z6 |" I& l2 D7 r6 ?
总感觉第二着棋有点不对劲& m  p7 X& g* \/ w3 m
4 Z" V$ `6 H: m! J: l
你知道不对劲在什么地方吗2 G2 o+ f) M: }/ G- V) w1 K  _4 E
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发表于 2018-5-29 22:04 | 显示全部楼层
20110127092045-1696679628.jpg
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发表于 2018-5-29 22:23 | 显示全部楼层
徐宗民 发表于 2018-5-28 05:52

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4 R! C+ f  u' t5 n, N. d  p
你也承认哥搂脖这个固定词组了

/ a/ T, c8 t4 _4 F& P) | 微信图片_20180529221714.png
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 楼主| 发表于 2018-5-30 08:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-6-15 22:17 编辑 6 v( B# q! L) Z; K1 b. C. N
徐刚平 发表于 2018-5-23 19:53

# F  S/ z6 G0 N* v8 \3 I% B                               
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, ^! Y. p1 I+ y0 q- z) v先要考古豹公墩，具体数据没有出来，先改为“山东郯城徐氏始祖陵”比较妥当。

' M% e4 W' C# b  G你的建议很有道理，这个事件确实是分阶段的呢。  g5 i! j, [4 O
欢迎你多提宝贵意见，谢谢。 第 2 跳.png
3 e& A$ e8 d- e! U% s, _# y8 P6 A% j) S0 ~% w
      （请接着看下页，欢迎多提批评意见）- J  c) Y  h5 p% L( k: }" {, `. X8 Q
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