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证明徐福到了日本或他是神武天皇，一个国家的缔造者为何正史没有记载？二就是大秦或大秦以前的文字为何没有出现？按正常逻辑性，这两样东西是必不可少的，二位能解释清楚吗？日本前首相能把他的家谱拿来晒一下吗？徐福有没有真正到日本？没有出土文物就不能说明他到了日本。诗歌做为证据是牵强附会。
本帖最后由 徐天奎 于 2011-11-14 22:14 编辑
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清朝外交官笔下的徐福家族在日本的情况徐伯英收集
徐天奎注疏 清朝光绪十六年黎庶昌撰《访徐福墓记》云： 纪伊。日本南海也。斗入海中。号为多佳山水处。与大和国中隔大山。纪伊在其南。大和在其北。大和者。神武天皇始都之疆原也。由大和出纪伊。多险绝难行。非五七日不至。而海道一日夜可达。纪伊有那智瀑。高百余文。自海中望之。如白霓下垂。以此名尤著。其地今属和歌山县牟娄郡。当上古未立郡时。概称熊野云。熊野三山。曰那智。曰本宫。曰新宫。新宫近海。徐福在新宫山下。余以七月二十四日。自神尸趁商舶抵三轮崎。登岸入山行十余里。至其地。新宫人士导而前。复逾一山。得平田八九顷。禾苗盈望。福墓在其中央。循田稜数百武。至墓所。面山背海。仅余荒土一丘未垦耳。纵横可四五丈。无所谓冢。有古树二株为记。墓前一碑。题秦徐福之墓。传为朝鲜人书。元文元年。新宫藩主水野氏所立。元文元年。当中国乾隆元年也。碑左右积竹筒百余。中插花朵树枝。新宫人常祈祷于此。以此为献。旁有二十余冢。各距数十百步。传为福之亲近。陵夷仅存其七。余见者才二墓。东北又数百步。为神仓山。山麓有飞鸟祠。福祠在其旁。久圮。故址犹可辨识。反至新宫神社。观所谓福之遗物。事甚荒渺。不足道。独古老传言。福始至时。尚在新宫东北七里许。日本里每里约中国七里。海岸名秦须。地尤狭隘。后乃徙此。其言致足信。以余游历所经见。日本平原广泽甚多。福胡为而独取此。岂当日风漂所至。无暇细择欤。抑将以近其国都欤。非可得而详已。福之子孙。或言多姓秦。今皆分散各处。维新后。悉易他姓。或言。藤泽驿福冈平一郎。为福之后人。常有赠物寄新宫神社。或言。有徐某在和歌山县。充医士。皆疑莫能明。方秦始皇之遣福入海求神仙也。岂意其止王不来。及福挟童男女三千人以至。亦欲广强支庶。贻之无穷。今二千一百余年间。而族姓无一存者。古与今相续其事。皆大氏如是也。然而，人之欲为福而犹不止者。则又何也。光绪十六年八月。归后十日记。黎府昌。 【译文】（徐天奎译） 纪伊，是在日本南海，形状就像一个大斗伸入海中，号称是有很多美丽的山水的地方。与大和国中间隔着大山，纪伊在大和国的南面，大和在纪伊国北面。大和。就是神武天皇开始立都统治的平原广泽了。由大和到达纪伊。中间有很多险峻的地方，极难行走。不是五七日不能到达。但从海道一日一夜就可以到达。纪伊有那智瀑。高百余文。从海中看那瀑布。如白色的彩虹向下垂挂着。因为这道那智泉，使纪伊山水美丽的名声更加显著。这地方现在属和歌山县牟娄郡。在古代没有设立牟娄郡时。一律称为熊野。熊野的三座名山。一名那智，一名本宫，一名新宫。新宫山靠近大海。徐福墓在新宫山下。 我在光绪十六年七月二十四日从神尸乘商船到达三轮崎。上岸进山走十余里，就到了新宫山所在地。新宫人士在前面给我引路。再翻越一座山，就看见平田八九顷，满眼望去都是禾苗，徐福墓在其中央。顺着田稜走数百步。就到了墓所。徐福墓面山背海。仅剩下荒土一丘没有开垦罢了。纵横大约四五丈，看不到所谓的墓冢。只有古树二株作为标记。墓前一块碑。写着：“秦徐福之墓。”相传字是朝鲜人写的。元文元年。新宫藩主水野氏所立。元文元年。在中国就是乾隆元年。 碑左右堆积着一百多个竹筒。竹筒中插着花朵和树枝。新宫人经常在此祈祷。就用鲜花树枝作为献礼。徐福旁有二十余座坟。每座坟各相距几十或者上百步。相传都是徐福的亲人的墓。墓陵被削平仅存七座，我所见到的才两座墓。往东北又行数百步，是神仓山。山脚有飞鸟祠。徐福祠在飞鸟祠旁边，很久以前就倒塌了。故址还可以辨识。回到新宫神社，看了所谓徐福的遗物。由于事迹十分荒渺，不值得再提了。惟独古老传言说：徐福才到日本时，驻地还在在新宫东北七里左右，日本里每里大约等于中国七里，海岸名叫秦须。地形更加狭隘。后来才迁徙到此。这话十分值得相信。凭我游历所经过和看见的足以证明：日本平原广泽十分多。徐福为什么惟独取此居住。难道是当时的海风把他们吹到这个地方，而没有机会仔细选择！或者是因为离国都近而选择了这个地方？我都不可以明确的了解到了。 徐福的子孙，有人说大多姓秦，现在已经分散到日本各处，明治维新后，全都改成其他姓了；有人说，藤泽驿福冈平一郎，就是徐福之后人，他常有赠物寄新宫神社。又有人说，在和歌山县有一个徐某，现在还做医士；全都是让人怀疑而不可辨明的。 当初秦始皇派遣徐福入海求神仙。哪里会料想得到他会停留在那里做大王不归来！等到徐福带着童男女三千人去到日本，也是想壮大他的家族力量，流传无穷的了，距今二千一百多年间。而家族没有一人姓徐了。从古代到现在还一直流传着徐福的故事。差不多就像这样了。虽然如此，但是，很多人都想像徐福那样跑到海外去做国王而不回来，那又是为什么呢？光绪十六年八月。回国后十日记。黎府昌。 黎庶昌（1837—1898），字莼斋，自署黔男子，贵州省遵义县东乡禹门人。写成《西洋杂志》一书， 辑成《古逸丛书》200卷，装成60册，被学术界誉为“海外奇宝”。清代著名外交家。
这篇《徐福墓志》提供了以下重要信息： 一是朝鲜徐姓在古代还是将在日本的徐福视为自己的祖先的。 在日本元文元年也就是清朝乾隆元年，日韩徐姓还共同为徐福立了碑，朝鲜徐姓后人题写了碑名，而日本徐福后代主持了这次祭祖活动，建立了大片的徐福及其亲人的坟墓，墓多达二十余座，占地应该达到数顷之多。这些墓被毁掉，与日本明治维新改革姓氏有关，所以后来这些坟墓就被荒废掉了，但依然被附近人民所祭拜着。 一是徐福到达日本事实确凿。 徐家墓葬也与中华一致，证明徐福家族确实到了日本，那二十多座徐氏家族的坟墓完全可以证明这一点。 三是徐福称王于日本的事确实可信，而作者就已经把徐福和神武天皇看成是一个人。 “纪伊。日本南海也。斗入海中。号为多佳山水处。与大和国中隔大山。纪伊在其南。大和在其北。大和者。神武天皇始都之疆原也。”“日本平原广泽甚多。福胡为而独取此。岂当日风漂所至。无暇细择欤。抑将以近其国都欤。非可得而详已。”“福之子孙。或言多姓秦。今皆分散各处。维新后。悉易他姓。”“方秦始皇之遣福入海求神仙也。岂意其止王不来。及福挟童男女三千人以至。亦欲广强支庶。贻之无穷。今二千一百余年间。而族姓无一存者。古与今相续其事。皆大氏如是也。然而，人之欲为福而犹不止者。则又何也。”把这些叙述认真一对照，便可知道说神武天皇就是徐福的并不是今人卫挺之，而是清朝古人黎庶昌了。这才是我们这里要特别重视的一个文化内容。
（责任编辑：徐天奎）
这个如何？仲海，继续质问！希望大家一起来讨论。
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徐福是秦代方士，是中国兵家泰斗鬼谷子先生的徒弟，学辟邪、气功、修仙，兼通武术。江苏赣榆县人（一说山东胶南），公元前２１０年，曾向秦始皇进言说可以找到长生不老药，徐福东渡后，出于害怕秦始皇杀害，就再也没有回来，于公元前179年逝世，时年76岁。徐福到日本时，日本还处于“结绳”时代（没有文字，用绳结记事）和穴居生活，实际上还处于原始社会。是徐福把中国先进的文化科技带到日本列岛，使之进入“弥生”（即家庭）时代，就是从原始社会一下子进入了奴隶社会，产生了质的飞跃。因此，徐福在日本的影响特大，被奉为农耕神、医药神、蚕桑神。还把他当成“唤醒日本列岛的救世主”。日本到处都有记念徐福的庙宇，日本人民用各种不同方式来记念徐福的功绩。而徐福带去的三千童男童女在日本繁衍的后代成千上万，据日本学者钣野估计，至少有30%的日本人有中国血统，是徐福随行人员的后裔。《朝日新闻》刊登的调查结果说“徐福氏子和信徒达3400多万人”。A2 E- T, \' z1 b, G
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日本前首相，第八十代内阁总理大臣羽田孜公开承认他是徐福的后裔。上世纪90年代中期，羽田孜到中国访问，**总理幽默地对他说：徐福是在日本投资最大的成功者。
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2002年6月，羽田孜应约欣然为“临川徐福会”、“临川徐福祠”题词，并答应如有机会，一定来临川看看。, e# f9 {$ ?; z5 G/ |
' E5 O) n9 I) I$ K日本人不敢考古，一考就原形毕露——中国人徐福是日本人的真正始皇帝。因为徐福登岸的地点，也恰恰和日本传说中的人物神武天皇登岸的地点相吻合，还有从生活在天照大神时代重要的日本皇墓穴中，发现一枚秦朝的铜镜和一把巨大的秦人用的战刀。如果不是徐福带来的，日本怎么会有这些遗物。所以不少学者断言，徐福就是日本历史上的第一个皇帝。
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中国谱谍记载徐福之事较早者，还有南朝梁武帝天监年间谱官王僧儒（公元465—522年）撰《百家谱》。文曰：“议，字彦福，亦名巿。秦始皇使蓬莱，居东海。”王僧儒“东海郯人也”。郯在今山东郯城县北，是赣榆县近邻，东距徐福故里徐福村仅50多公里。（罗其湘《江西<草坪•徐氏宗谱>初考》）
卫挺生教授《徐福入日本建国考》，编入了根据清徐时栋《徐偃王志》、六朝唐宋以来的谱牒编制的《徐王诞以前世系表》和《徐王诞至徐福世系表》。
日本官撰的《古事记》、《日本书纪》、《神皇正统记》等正史，对徐福家世未予记载。山梨县富士吉田市宫下义孝先生家藏《宫下富士古文书》（又名《徐福古问场》）却对徐福家世记之颇详。
2003年10月，笔者有幸于富士吉田市造访宫下义孝先生（74岁），并一览宫下族珍宝——《宫下富士古文书》。宫下义孝先生介绍：“传说《宫下富士古文书》是800年前完成的。原来的文章没有了，现存的为宫下祖先重写的。”该书20余万字，全以汉字用毛笔书写在宣纸上。因为在日本是孤本，宫下家族视为珍宝，精心保管，密不示人。笔者因是来自徐福故里的中国徐福会副会长，又是宫下会长的朋友，才得以一饱眼福。因没有时间细看（翻阅时要十分小心，不然书页会破碎），只拍摄了部分照片，不能不说是一大遗憾。
宫下义孝先生说，日本八店投入巨资，将《宫下富士古文书》复印出版300套，名曰《神传富士古文献》。每套7卷（每卷540页，大16K），定价14万日元（合人民币1万余元）。
这是一部记述包括“徐福渡来”在内的弥生时代历史的日本最古老的典籍。饭野孝宥据此考证了徐福在日本的家世。
据徐福七世裔孙秦福寿著文载，日本第七代孝灵天皇之时，徐福渡来日本列岛，先后抵筑紫（九州）、南岛（四国）、不二山（富士山）。徐福把7个儿子改为日本姓氏，长子姓福冈，次子姓福岛，三子姓福山，四子姓福田，五子姓福畑，六子姓福海，七子姓福住，然后把他们分别派往7个地方。从此，徐福的子孙遍及日本各地，逐渐繁衍起来。徐福则自称秦之徐福。
后代秦姓或者带有福、羽田、波田、波多、畑、畠等字的姓氏和地名，皆与徐福的子孙或与徐福一起东渡的秦人子孙有关。
饭野先生称，上述资料为徐福的直系第七代嫡孙秦福寿所书并遗传于世。建久3年3月，为山宫二所大神宫司宫下源大夫义仁所抄写（《宫下富士古文书》的《人皇七代孝灵天皇证》）。
徐仲海 发表于 2011-11-14 13:47 static/image/common/back.gif
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证明徐福到了日本或他是神武天皇，一个国家的缔造者为何正史没有记载？二就是大秦或大 ...
仲海宗亲你好：徐福是不是日本的神武天皇姑且不说，为什么有那么多的日本国民承认他们是徐福的后代？假如没有徐福东渡日本的事实，你说日本政府会允许他的国民这样说吗？你说呢？
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徐福根本就没有到达日本，那也就不可能是日本的开国神武天皇了。他求不到仙药，怕因欺君之罪而杀身，就留在了澶州。《三国志》记为“澶洲”在海中，长者传言秦始皇帝遣方士徐福将童男童女数千人入海，求蓬莱神仙及仙药，止此洲不还；《括地志》则记述“澶洲在东海中，秦始皇使徐福将童男童女入海求仙人，……吴人《外国图》云澶洲，去琅邪万里”“祖洲” “澶洲”在何处？均未有下文。《后汉书·东夷传》在“倭”国一条之后有这样一段记载：“会稽海外有东澶人，分为二十余国。又有夷洲及澶洲。传言秦始皇遣方士徐福将童男女数千人入海，求蓬莱神仙不得，徐福畏诛，不敢还，遂止此洲。世世相承，有数万家人民，时至会稽市。”
去澶洲该怎么走呢?
《后汉书·东夷传》接着写道：“会稽东冶县人有入海行遭风流移至澶州者，所在绝远，不可往来。”
从《后汉书》的记载中我们不难看出，徐福根本没有到过日本(时称“倭”国)，他到的是“澶洲”。
“澶州”在什么地方呢?
《辞海》“澶州”的解释是：“州名。唐武德四年(公元621年)分黎、魏等州置，因澶渊而得名。贞观初废，大历中复置。治所在顿丘(今河南清丰西)，辖境相当今河南清丰及濮阳东北、范县西北各一部分地。五代晋移治濮阳。宋崇宁时升为开德府。金复为澶州。……北宋景德初宋辽会盟于此，因澶州亦名澶渊郡，史称‘澶渊之盟’。”
很明显，这不是《后汉书》中所说的那个澶洲。
此澶州虽非彼澶洲，但彼澶洲也非日本(倭国)。
道理极简单，倘若徐福到的澶洲真的是倭国的话，《后汉书》的作者就没有必要把澶洲从倭国中分离出来单说了。
作为中国最悠久的东邻，日本(古称倭国)自汉代以后一直以“东夷”的身份赫然出现于各个主要朝代官修的史书中。
像中国周边的许多小国一样，上古、中古时代的日本一直是很仰慕中国文化的。他们的君臣也以能够与中国套上关系为荣。
在《晋书·四夷传》中我们发现了另外一段记载，这段记载很有意思。为了说明问题，我们不妨把它摘录下来。
《晋书·四夷传》：“倭人，在带方东南大海中，依山岛为国。地多山林，无粮田，食海物。旧有百余小国相接。至魏时，有三十国通好。户有七万。男子无大小，悉黥面纹身。自谓太伯之后。又言上古使诣中国，皆自称大夫。昔夏少康之子封于会稽，断发纹身，以避蛟龙之害。今倭人好沉没、取鱼，亦纹身以获水禽。”
相信大家有看过抗日题材的喜剧片《哑巴女人哑巴弹》，讲述了片子里面徐福村遭到日本人的侵略，日本人到村子里面拜祭他们的老祖宗徐福的镜头在述说着什么呢？
为了不让鲁迅先生的担心成为现实，我们还是不要去胡乱和别人攀亲为好。
欢迎大家继续讨论
徐福真到了日本.而在日本没有出现大秦文字,竹简等秦时之物,这再怎么说也是不合理的.这也是怀疑徐福最大的证据之一,还有当时秦国的航海技术也不可能到日本,还有大秦的冶金技术等等,
本帖最后由 徐天奎 于 2011-11-16 19:55 编辑
徐仲海 发表于 2011-11-16 07:55 http://bbs.xu-shi.com/static/image/common/back.gif
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徐福根本就没有到达日本，那也就不可能是日本的开国神武天皇了。他求不到仙药，怕因欺 ...
"哑巴女人"很可爱啊，他父女二人在日本也研究徐福。仲海一提起，我又把这电影看了一遍。徐铁汉那个便宜真是检大了！大家继续讨论啊，仲海的资料，是有些宝贵，但不足以否认徐福到了日本。比如说到澶渊之盟，显然连自圆其说都不能啊！
徐仲海 发表于 2011-11-16 18:22 static/image/common/back.gif
徐福真到了日本.而在日本没有出现大秦文字,竹简等秦时之物,这再怎么说也是不合理的.这也是怀疑徐福最大的证 ...
据说徐福当年带去的个书已经被日本整理出版，要14万多日元一套，我们慢慢查实再说啊！
现在的情况是，许多可证明，许多待证明，大家都参与好，能更快证明和被证明！
期待更多强有力的证据出现.
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公元前210年，徐福奉秦始皇之命，率“童男童女三千人”和“百工”，携带“五谷子种”，乘船泛海东渡寻找长生不老之药。那么，徐福东渡是否到了日本？有人认为，徐福东渡确实到了日本，甚至有人提出，徐福到日本后建立了日本王朝，徐福就是神武天皇。但是，也有很多学者对徐福到过日本一说提出质疑。他们认为，徐福的船队无法战胜海洋上的狂风恶浪。近来，随着国内学者对当时造船技术和航线的不断深入研究以及对徐福登陆地点的考证，一个个谜团相继被揭开。
谜团一：徐福东渡是否到达日本？
徐福，也叫徐市，为秦国时一方士，公元前210年徐福奉秦始皇之命往渤海三神山寻找长生不老药，此后便无音信。徐福到底去了哪里？
关于徐福东渡的目的地问题，学术界大多数学者认为徐福率领的船队到了日本，但也有人以为到了舟山岛与台湾，或很可能是朝鲜。
北京大学历史系副教授刘华祝认为，徐福到了朝鲜之说，没有信史为根据，恐难以成立。
徐福等人的初始目的是为了寻觅蓬莱、方丈、瀛洲三神山，与山上求神仙与不死之药，值得注意的是，古今渤海的海域概念是大为不同的。古人所说的渤海就是我国东面的大海，它包括了今天的渤海、黄海，乃至东海。
我国东面的大海中，有今台湾岛、菲律宾的吕宋岛、日本群岛等，徐福究竟去的是哪个岛，司马迁也不清楚。
现在，许多日本学者认为，最早提出徐福到日本定居的，是五代后周的义楚和尚。
刘华祝认为，其实《三国志·吴书·吴主传》中就有徐福去向的记载，文章说，230年，吴派大将卫温和诸葛直去夷洲及亶洲。结果只到了夷洲(今台湾)，亶洲太远，没能到达。并且说亶洲在海中，传言说徐福带领的男女数千人入海到此洲不还。从陈寿的叙述可以断定，亶洲不会是台湾，因为卫温和诸葛直到了台湾；也不会是吕宋岛，因为陈寿说亶洲有人口“数万家”，而吕宋岛至元世组时仍“民不及二百户”；更不可能是舟山岛，因为舟山岛离陆地较近，容易到达。那么，这里的亶洲到底是哪里呢？法国人希格勒的著作《中国史乘中未详诸国考证》中指出亶洲即是日本岛。
其实，在日本的史籍文献中，关于徐福东渡日本的记载举不胜举。日本学者奥野利雄先生考证徐福东渡后主要活动地域在日本九州、熊野一带。据《富士古文书》研究家铃木贞一先生的研究看，徐福是70岁去世的。
据台湾学者彭双松先生统计，日本各地与徐福姓名联系在一起的墓、祠、碑、宫、庙、神庄等遗址有50余处，登陆点20余处，传说故事30余个。这些遗迹与传说虽不全是真实的，但也与史实有所关联。
徐福率数千人到达日本，把中国先进的耕种方式、百工技术与习俗文化等带到了那里，使日本很快由新石器时代跃入铜铁器时代，或曰由渔猎经济的绳纹时代转变为农耕经济的弥生时代，水稻、蚕桑、药物等种植得到了推广，促进了日本经济文化的大发展。在日本民间，徐福被尊称为农神、蚕桑神、医药神便是明证。
由以上论述可以断定，徐福东渡确实到了日本列岛。
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冀天奎校长继续续完，让宗亲们学习学习。
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对，根据【辞源】记载徐福是鬼谷子的关门弟子。
这是编写会刊创作的材料，被会刊主编一字不落全部删掉了！删掉的理由是：徐天奎没有资格写徐福。可惜自以为有资格的人就是写不出来！我是准备找机会把这写成一部书的。谢谢大家！
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还有一点。徐福时期，徐人有复国的观念最重要，想复国咋办，得有一筹谋。
徐建友 发表于 2012-5-20 08:51 static/image/common/back.gif
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还有一点。徐福时期，徐人有复国的观念最重要，想复国咋办，得有一筹谋。
徐人复国说暂时没有历史依据，但是大秦得天下，徐人趁机得势，于是徐福得以从容东渡，这确实还有一定的历史依据，因为秦徐同出于伯益啊！
我觉得后人诗词也是道听途说，或者杜撰的可能性大，不足以为史料。还是看秦汉记载的历史文献稳妥。东汉以后其资料就不大可靠了。比如我们不可以以《三国演义》去考证三国历史一样。——拙见。