徐光裕：中国军人密度万分之十七 不及美日
核心提示：军备控制得到发展，得益于国际格局的转变，那么中国对全球军备控制做出了哪些贡献？中国的国防现代化又如何给中国的和平发展战略带来保障？
凤凰卫视3月31日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：
徐光裕(中国军控与裁军协会高级顾问):我想讲一讲就是，你说了半天军备控制，它有标准没有？什么样叫正常的，什么样叫不正常的，这是在军备控制中间一个非常重要的难题，这里涉及的这么几点。
第一，一个国家的军队的规模到底是多大？大家周边的国家就放心，不怕，别像希特勒那样，一下干了十分之一的人就去参军去了，是吧，就去打仗去了，这样的。那么规模到底是多大合适呢？我举这一个数字来，大家可以回味一下，是吧。
从统计学上来看，譬如现在，我拿中国、美国、日本，三个国家作比喻，在军队规模上我们230万，中国军队，大家都知道，全世界第一，数量上最多，其次美国，142万，比我们少了接近一半不到，日本人由于这个和平宪法限制25万，大家一听，中国军队怎么那么多，是不是有点嫌疑，是不是。
这个的问题呢看法上就不能单纯看这个绝对值了，还要看一个非常目前重要的指标，叫什么？叫军人密度，我们13亿人口，甚至于13亿多，有的统计上讲的13.7亿，230万军队，我们的军人密度是多少呢？万分之十七。什么意思？一万个人中间17个当兵的，美国人3.2个亿，它142万军队，它的军队密度多少？万分之四十四。
比我们中国高吧，是吧，我们只有万分之十七，它万分之四十四。日本多少呢？日本是个和平宪法控制的制约的一个国家，它25万人，1.3亿的人口，大家一除就出来了，19，万分之十九，比我们中国还高，所以呢在衡量一个国家的军队的规模是否合理的时候，它有很多种因素，其中这个军人密度是个非常重要的指标性的一个数字。
再就是军费，你花了多少钱买军备，你花了多少钱买军备，这也是一个非常重要的指标，有些人就说我们中国人，就说我们这个军费全世界第二，是吧，全世界第二，是1100多个亿（美元），全世界排名第二，大家都会说中国人有中国威胁论，那它除了讲230万（军）人以外，还有1100亿美元来搞这个军费。
美国人多少，大家都知道6300亿（美元），是吧，6300亿（美元）。日本多少，520多个亿（美元），看上去日本比我们少，美国比我们多，但是从军人的人均军费上来看就不一样了，是吧，它6300亿（美元）养活142万人，供142万人运作的，人均军费达到多少，44万，就每一个官兵平均44万美金，我们中国呢，230万人，1100亿（美元），平均下来多少？4万7（美元），最近的数字大概接近4万7（美元）。
4万7千美金，日本是多少呢？25万人分那个520多亿，分下来结果是，每个人人均是21万美金，你看，是我们国家的接近5倍，4倍多，接近4倍多，美国是我们的9倍多，所以从这个指标一看，我们的军费不多，是吧，我们还算比较穷的一个国家，所以这样的话，就是不能从军队规模，军费标准（来看），是吧。
另外就第三个非常重要的指标，就是武器装备，你的军队的水平，就质量和数量到底怎么样，这一点大家都非常清楚，是吧，我们是属于二流里的国家，应该这样讲，不论从海军、空军，方方面面，我们的（武器装备）是目前来讲，比最先进的国家，美国、日本这样，我们的水平，就质量水平，还属于二流，就他们第四代，我们才第三代，是吧，现在我们四代出来了，但是还没有列装，等等。
所以总体来讲，我们在武器装备水平上，虽然是在努力追赶，但是仍然和强国相比，还有一段距离，所以从总体来讲，我们在衡量这个军备的整个的状况的时候，它的标准比较复杂，这一点在这个军备控制领域里边，也是比较难的一个学术问题，理论问题，也是一个实践问题，是这样的，这是我要讲的第一个问题。
徐光裕：第二个问题，我讲一讲就是，当今军备控制中间的难点和热点是什么？这个我们大家都知道，是吧，这个首先，大家马上就会想到朝鲜核问题、伊朗核问题，对吧，还有就是美国的大规模地开发、研发这个尖端的新武器的问题，可以说这三个问题是当今的军备控制领域里面，非常现实的一个问题，关于朝鲜核问题，这个国家很小，大家都知道，怎么搞得全世界都好像很注意它。
徐光裕：朝鲜若想在世界东方崛起 必须恢复朝美关系
而且呢，搞得是这个鸡犬不宁，这个呢大家可能各有各的一种看法，我个人看法，为什么朝鲜人那么积极地搞这个核武器，搞导弹，为什么？我认为最重要的问题就是一个筹码，这是它的一个非常重要的政治筹码，大家都知道现在朝鲜人目前这个处境，他是比较孤立一种状态，他非常希望这个国家要想改变面貌，我想它的精英阶层，一定认识到这个问题，就是朝鲜这个国家要想在世界东方重新崛起的时候，它必须要解决个问题，就是要改革开放的问题，就是要和世界很多重要国家接触，要接触，在这种情况下，它必须要和西方，特别是美国要恢复这个外交关系。
这是非常重要的一点，那么怎么样能够达到这个目的呢？它就要千方百计要挑动美国的神经，引起美国的关注和注意，因为前一个阶段，有很多机会的时候，朝鲜的问题摆不上日程，美国人不太理它，这里面呢也有非常重要的一个原因，我个人认为，不一定对，但是我认为美国人他是有阴谋的，他就故意地把朝鲜晾到一边，不理它，为什么？因为朝鲜是个非常好的靶子。
是它的非常好的一个抓手，就像在这个欧洲搞反导的时候抓伊朗，俄罗斯人说，你怎么在我家门口，在波兰这个地方，捷克这个地方搞反导呢，你不是对着我来的吗？你把你的盾搞得那么强，那就降低了我的矛的威力，所以就在欧洲的时候就吵起来了，那美国人就死死抓住说，我这个反导系统不是对着你的，是对着伊朗的，我是防止伊朗的，所以我才搞的，那么在东亚。
美国人就把朝鲜当作伊朗，他认为因为朝鲜有这个核武器，也在发展导弹，对整个东亚，我的盟国造成了威胁，所以我要对这个朝鲜要进行制约，是吧，是这样的。
很重要的一条，就是它利用朝鲜这个核试验和导弹试验，来完善第一岛链的反导系统，这个反导系统对着谁，说老实话，它主要目标根本就不是对着朝鲜，而是对着中国，俄罗斯，就涉及到大国之间的博弈了，所以在这个情况下，我总觉得美国人的意图，之所以迟迟地不动手，解决美朝之间的一个问题，它非常重要的一个原因就是它没有用完，这个靶子的作用还没有用完。
什么时候朝鲜和美国要正式谈判了，我觉得就是第一岛链的反导系统，东亚的反导系统和美国在这个战略东移以后的布局完美了，这时候它要着手解决朝鲜问题了，是这样的，因此我得出的结论是什么呢？就是朝鲜的核问题，本质上来讲，朝鲜是为了争取将来和美国谈判恢复关系的时候，一个政治筹码，这是最重要的，它的最后的这个出路是放弃核武器，这我个人的看法是这样的，因为金日成就宣布过，朝鲜不能搞核武器。
搞核武器对朝鲜没什么好处，但还是比较清醒的一种看法，所以呢在朝鲜问题上是这样的，那么伊朗核问题这儿和朝鲜稍微有点不同了，伊朗核问题现在发展到什么程度呢？发展到这个有一点像柳暗花明又一村这种味道，为什么？因为最近它有两个非常重要的动作，一个动作就是，它再三宣布，我的核能力是完全是和平利用的，是符合“核不扩散条约”的精神的。
因为“核不扩散条约”中间，有个非常重要的内容就是，禁止核武器扩散，但是要保护各个国家的和平利用这个核能，伊朗虽然产油，但是它是一个不可再生的能源，所以它可以有充分的理由，我要搞这个反应堆，用它来发电，用它来解决我国内的能源的问题，这个理由非常正当，是吧，非常正当。
因为它再三抓住这一条，这是一。第二，最近哈梅内伊宣布，用宗教饬令的形式宣布，伊朗国家放弃核武器，所以这伊朗核问题，我个人认为，不管怎么样，它也是国际军备控制，特别是核军备控制方面，一个比较好的一个苗头，其次在美国和这个俄罗斯之间，由于这个新的条约签订了，限制战略性武器签订了，大家在10年之内，把这个部署的核武器，从2000多枚降到1550枚，也是个进步。
下一步关键问题就是一个核查的问题，你能不能实现，通过什么核查的方式来解决这个问题，那当然这是个双边核谈判的问题，再下一步，他们马上就会提出来多边核裁军，就是我们两个国家降到1550枚了，中国、英国、法国、印度、巴基斯坦、以色列，好家伙这个多边的核裁军，马上就会提上日程，所以作为中国来讲的话，我们乐观其成，但是有一条原则，就是在你们这两个带头的（核）裁减，没有完全落实的情况下，我们其他的国家是不能动的。
为什么？因为我们中国，包括英、法、印、巴这些国家，都是百枚级的水平，什么意思？两三百、一两百、三四百，就这样，当然这个问题我们现在是，在数量上是采取不透明的方针，我们有我们的理由，是吧，有我们的理由，但是不管怎么地，是比你们两个最强的这个核大国来讲，我们是处于第二流的，百枚级的水平，因此要想我们一起进行这个多边核裁军，必须在你们两家做到了，做到这一步，而且要降到和我们水平接近的情况下。
大家一起来谈这个问题，所以总体来讲呢，核裁军的整个总的形势来讲，目前来讲也可以说是一个关键时期，如果处理得好，逐渐地会能够有所进展，总体来讲，难度也是比较大，但是比常规武器要好一点，下面讲到第三小点，就是常规武器，高技术武器，这个问题是非常麻烦的问题，非常挠头的问题。
现在大家都知道了，各个国家的军备，除了陆军、海军、空军，是吧，陆军里包括导弹部队，然后就是这个空间武器，是吧，这个电子武器，网站战等等，这个种类非常多，而且随着科技技术的发展越来越间尖端，越来越厉害，飞机，大家都知道，从隐形、精确打击，长远程的这个航程等等以外，空间武器发展比较厉害，现在美国人搞的什么，X—47B也好，X—37B也好，是吧。
它都是为了发展什么呢？发展一种超越别人，能够在常规武器领域里面，仍然占领制高点，仍然掌握主动权，优势地位，这一点美国人始终没有放弃，所以这个方面来讲会遇到很多难点，所以总体来讲我们在，当今世界的几个重要的热点问题，军备控制难点、热点问题，主要是突出的刚才讲的这么几个方面，当然这个总体来讲还是应该乐观，因为我总认为，这个人应该是，人类应该是，发展趋势是应该越来越聪明。
越来越文明，应该这样，而不会是越来越愚蠢，越来越野蛮，这个不是人类社会发展的趋势，所以我想在军备控制这个领域里面来讲，随着国际力量的格局的变化，会有一些好的现象出现，这是我讲的第二个问题。http://img.ifeng.com/page/Logo.gif
{:6_134:}爱闹的孩子有奶吃。 必须要有一支现代化装备精良的军队！ {:6_167:}那个有利说那个
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