秦朔:为了帮助现场的听众了解80后,我有几个问题问你一下。第一个问题就是你的父亲倾向于你接班还是倾向于请职业经理接班?
赵鑫:倾向我接班。
秦朔:你愿意接班还是在接班之外有另外的职业选择?
赵鑫:我愿意做一番事业,不是把财富和企业继承下去。我现在做的更多是我自己的一块,而且父亲只能给我一部分。因为你在外面锻炼,其中一个方面就是怎么融资。
秦朔:就是你没有在他的公司任职?
赵鑫:没有,我回来就是一直在外面做。
秦朔:你在外部锻炼的过程当中,你觉得这种方式好,还是你在他身边,就是在这个企业内部锻炼觉得感觉哪个更重要一点?
赵鑫:对于我来说,我选择相对适合我自己的。
秦朔:更年轻的可能他们的驱动力没有那么足,因为他们按照自己的兴趣,你觉得你们的驱动力和上一代的驱动力在强度和方向有什么区别?
赵鑫:从出发点来说,我们这代人如果自己愿意做事情的话,他的出发点不是因为他没有办法选择,但是在上一代里面,往往因为没有办法,要吃饭,他们也没有想那么多,也没有想社会责任,根本没有这个高度。至于以后发展到什么程度是后面的话,但是我们年轻人当中,很多人有这种愿望的,去体现自己。
秦朔:你的父辈做的产业,我估计应该做了很久,年轻人的选择很多,不是那么的有兴趣。
徐建明:其实80后,有很多人也是非常有社会责任感的,但是每个人的层面不一样。我们第一代人非常强调社会的认同,第二代人强调自我的需求。
秦朔:你自己创业做了几个行业了?
赵鑫:就一个。
秦朔:你发现更好的创业会不会转过去?
赵鑫:我觉得我们年轻人最大的成本就是我有更我的时间,有更多的资源失败,我们允许失败。作为第一代企业家并不是本身选择了这个行业,它更多是一种机遇。比如温州的鞋,大家都做鞋,大家就跟着上了,亲戚朋友和身边的一些关系。作为我们来说,我们主动选择性很强,就像您刚才所说的兴趣。
秦朔:刚才徐院长提到的拼命硬干,这些精神你觉得你们这一代同样具有还是怎么样?
赵鑫:我一直佩服我父亲勤劳吃苦的精神。这种能力和时代的背景也有关系。像我爷爷老说我爸爸,你们这些年轻人多幸福,我们那些人多苦。所以这种东西是时代的背景,也说明我们社会的发展。吃苦耐劳的精神实际上不光是你体力上的,有时候也是一种精神上的,你承受压力,你在其他方面受的煎熬。比如我们出去,很多人想你有这么好的机会出国留学,但是不好的一面没有人可以感受到,背井离乡,寂寞,没有朋友。
秦朔:我们接下来初步的了解富二代的情况以后,我们请徐教授继续讨论。
徐培华:针对刚才讲的,我们徐院长提出来,第一代越晚退休越好。但是这里面有一个问题,因为你第一代一定要传给第二代,当第二代上来的时候继承第一代的团队还是自己组成团队?如果用第一代团队他不会得心应手。如果用自己的团队会和老一代的团队产生摩擦。
徐建明:第一代人往往是做的不一定是最喜欢的,完全就是市场化的选择,哪个赚钱做哪个。严介和先生讲的是基业常青,家族企业的传承,他想把这个企业传承下去,正是因为他早期缺少这样内在的价值的建设。相对迟一点退休的时候,你可以把这个建设的更好。我经常和我的企业员工讲,理财是我可以做一辈子的,因为我觉得这是我一辈子可以做的事情,其实不存在退休,也许我不去当院长,但是我肯定还是做这件事情。具体管理可以早一点让别人管,但是人真正要离开这个企业是另外一回事。
另外一朝天子一朝臣的方面,比如在用人,我们强调他有一些客观的标准。德才兼备,以德为先,这也是一种标准有这样标准的时候,其实因事设人这一方面是完全对的,最高层面就是因人设事,在用人的时候就是因事设人。如果第二代经营的方向,经营的理念和动作都是全新的,老一代不市场供应就换,如果能适应就不换。
徐培华:这里面就是一个磨合的问题。你刚才讲到了第一代的企业家把这个作为一个事业,他是终身追求,永远做的。在理念上是这么讲的,但是对于严介和先生他退出我很赞成,就是要做他最喜欢的事情。他今天的演讲就是靠他原来搞过教育,这样他才有这个才能。
还有一个问题,你刚才讲了作为第一代的家族企业,尽量的少做慈善的问题,要低调慈善。当然我赞成你这个观点,不是我第一代的企业刚刚建成就拼命做慈善。对于慈善方面,因为观点的连贯性,你后面讲到第一代的企业家第一要有创业精神,第二就是要增强社会责任,第三个要有梦想。在这里增强社会责任感和他能够做慈善是两者有密切关联的。比如我不是专门的做大的慈善,但是在需要的时候,比如说抗震救灾,比如汶川大地震,这时候我们需要做。当企业做到后来就是追求社会责任。
徐建明:实际上刚才因为时间的关系,我最后一个话题就是讲企业家做到最后,就是要做慈善。为什么讲这件事情?这里面讲到了我所说的灵魂的传承,你传承下去到底是什么。你给你孩子留下的是什么,我们说留下的是企业和资产。但是从财富传承的角度,我们说一个人留的遗产,给孩子拿到的是父辈的资产,父辈的负债也拿到了。其实也就是说什么呢?包括我们在讨论现代的社会对于第一代企业家,第一代富裕起来的人有一些负面的评论,我们可以通过不同的角度看待。但是这也是第一代企业家应得的。也就是说这些东西也传给了第二代,我们在中国传统的文化里面,我们可以看到一个比较殷实的家庭,男的在外面挣钱,家里的女人、老人一定做慈善。其实你要传承的不仅是你的资产,还要做一件什么事情呢?就是我们说灵魂这个层面,是一个更多,中国非常强调善有善报,恶有恶报。这些老人做各种各样善事的时候,这些东西最后还是回到了孩子的身上。这引起了经济学最基本,但是很多人不认同的观点,我们每个人做的所有事情都是为了自己,但是一个好的社会,一个人想为自己做事情就要为别人做好事。做慈善就是给我们下一代继承一个不仅是企业,还有一个是和谐的社会环境,到了最高层面一定要做的,这是我借这个机会把刚才所讲的话进行一下补充。
秦朔:我们对第二代的企业家赵鑫再问几个问题。生活在一个有财富的家庭,非常有财富的父亲,对于你来说更轻松还是更有压力,比如你很小的时候会不会觉得我不需要奋斗也有很好的生活,父亲的财富对你来说意味着什么?
赵鑫:因为改革开放30年,像我这个年纪的人遇到了这个。实际上我们这个群体的人压力很大,因为有这样的压力,也有人选择逃避,但是更多的还是承受这样的压力。传承就像我刚刚所说的,很多外界的,包括媒体的,他们有兴趣就是你传承的多少财富。然后你买了什么车,你享受什么样的生活。但是有很多方面他们是没有兴趣或者不知道的,比如说你传承的不光是财富,还有你这个企业,你企业的员工,怎么样让它运作和生存下去。另外一个压力就是社会上给我们的一些压力。企业传承到你们手上,父母这么辛苦打下来的江山,积累下来的财富,你做好了是因为父母给你提供了很好的条件,让你受了很好的教育,加上有这么好的基础你做好了。万一没做好呢?那你就是败家子。也许作为一个普通的年轻人创业有很多失败的,他的成本很低,可能机会很大。但是我们不能失败,因为失败了牵扯到的方方面面很大。另外还有一个方面的压力是什么?上一代父辈企业的从事的都是传统行业,制造业、家装等等,因为和中国本身大的经济环境发展有关的。发展到现在,我认为很多企业,不是所有的,面临的一些问题就是企业转型。你不转型你生存不下去,你要适应这个大环境。这个担子最后落在谁的身上?如果我们做得好,我们相信可以更好的传承。所以我们压力这方面也是很大的。
秦朔:就我的了解,有很多生活在这样家庭的孩子,都是觉得在巨人的阴影下。巨人希望孩子青出於蓝胜於蓝,造成了他们很大的压力。比如你父亲要把他的产业给你,把他的企业给你,你有没有这样的压力,或者你不想在阴影里面笼罩这么大的压力,不想企业家的生活。
赵鑫:大的原则我和父亲没有冲突,但是在小的方式方法,策略方面的问题和精神上有冲突。这也是我之所以自己出来闯的原因之一。
秦朔:你自己闯是不是觉得做企业很辛苦?
赵鑫:我以前经常听说很辛苦,自己才慢慢体会到确实压力很大。就像刚才徐教授所说的你怎么传承,传承的财富、员工、管理层。但是经营企业不能你一个人做,特别是我们接受西方教育了,团队有特别重要的方面。所以这个东西只有靠我们自己慢慢的培养和搭建。因为家族企业的发展很多,很多时间的积累,本身就会存在各种不一样的问题。比如说所谓家族企业裙带关系多,你怎么处理好这个问题,处理的不好不光是企业的问题,还是家庭的问题。这方面对于我们也是比较难做。
秦朔:你有没有想过这样的问题,如果你将来有了孩子,你会不会像你父亲今天这样的期望,希望他将来接班,把生意发扬光大。还有像西方,所有权和管理权分离了,把他的财富交给基金会管理。比如你将来考虑你未来,这个模式还会跟你父亲对你这样的模式一样吗?
赵鑫:大家经常讲一句话富不过三代,到第三代以后有一部分是因为挥霍了,可能是经营不善。但是我相信还有一部分是兴趣和爱好的转变,他可能不喜欢企业了,可能投身政界了。而且你价值观转变了,财富对你的意义不大了。可能我做自己喜欢的,我做农夫更开心一点,所以你刚才那个问题我回答不了,我得问我的小孩,他喜欢干嘛,逼也逼不出来。
秦朔:大家在想的时候还有一个问题,赵鑫你有没有想过,你有一天非要超过我老爸,有没有想过怎么超越他?
赵鑫:想过。我觉得我们有更多的机会去接触不同的环境,这方面就比我父亲的机会多很多。然后还有另外一个机会就是我的起点比他高很多,所以我超过他是应该的。但是这个东西就像刚刚严总所说的,我不知道基因组合。
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