徐焰少将做客腾讯：揭开中印边界争端之谜

徐卫

徐焰将军简介：

徐焰，国防大学战略教研部教授，少将军衔，军事史专家，军事学硕士，博士研究生导师。国防大学军事历史学科带头人。中国军事科学学会历史分会副秘书长，曾任清华大学国际问题研究所兼职教授。曾赴美国斯坦福大学、日本防卫大学等讲学。

徐焰将军1969年入伍，先后从事过工兵、炮兵和基层政工干部，后入吉林大学历史系学习，1979年考入中国人民大学党史系，后读研究生，1982年从中国人民大学硕士研究生毕业。1985年调入国防大学。此后至今长期在军事学院、国防大学从事军事历史和军事思想的教学和科研。

主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！1962年由于印度对中国边境的不断蚕食和侵犯，导致了中印边境自卫反击战的爆发，就此历史问题，今天我们非常幸运的请到了国防大学徐焰教授为您重新揭开这段历史。徐教授，您好！中印边境自卫反击战，首先想请您帮我们解读一下发生这段历史的背景和原因是什么？

徐焰：1962年中国人民解放军在中印边境自卫反击作战是在印度扩张主义者一再侵犯中国的边境，在长时间采取了蚕食政策，当时印度方面讲的是前进政策，在此情况下被迫举行的。按当时中国政府的讲法是在忍无可忍的情况下被迫之举，在进行了自卫反击作战之后，中国政府几十年来一直希望缓和中印边界的关系，采取了一系列的有利的措施，使得中印边界的形势得到了缓和，这为中国在国家建设方面，在整个西南战略方向赢得了一个长时间的和平稳定的环境。对于中印边界这个问题，由于我们国家长时间采取了一个低调处理，不希望因为这个事情激化对外部的紧张关系，有的时候宣传得不多，在如今信息社会的条件下，有些人就恰恰利用了国内很多人既关心这个问题，同时又知之较少进行炒作，特别在一些小报上，网站上有些人凭空编出来的流言满天飞，不负责任的煽惑也充斥其间，说明这个问题的真相向广大的网友澄清历史事实就显得非常重要了。

中印边界在历史上从来没有划定过

主持人：在这个战争爆发之初，当时的国际形势是什么样的？

徐焰：中印边界在历史上从来没有划定过，因为在古代时期和中国近代的环境下，你想想世界上海拔最高的喜马拉雅山和昆仑山边画不出一片地图来，而且在人烟稀少的地方来讲，确实是各方面都不清楚。中印边界既然来讲没有划定过，甚至包括两国边民在历史上来往的时候只能是靠一种传统的习惯的这样一个管辖区来划分界线。

主持人：等于是因为自然环境和地理位置非常的恶劣，导致了我们无法在最早的时候去划定一条清晰的中印的边境。

徐焰：很多网友包括很多局外人不理解中印边境的历史情况，他也不了解当地的地理环境，按照通常的国与国之间的边界概念，认为是一个很清晰的山川河流作为标识，中印边界没有这种很清晰的标识，在历史上这个地方归属情况又很复杂，而且一直到现在，多数地带是无人区，雪峰林立，高寒缺氧，在这个地带来讲，怎么划分边界，按照中国政府的立场那就既考虑到历史，也考虑到现实，以互谅互让的基础，和平谈判解决。

而印度恰恰集成了英帝国主义的衣钵，印度政府在独立之后采取了两方面的政策，一方面也和新中国发展相互之间的关系，另外一方面又支持西藏的地方分裂主义者，同时在中印边界上采取蚕食政策，因此它这个两面政策就造成一个什么结果呢？中印在社会制度不同的国家中间是最早建立外交关系的，50年代中期，中印还有过一段比较好的蜜月时期，但是到了50年代后期，印度首先插手中国西藏事务，50年代中印之间的矛盾还不是边界问题，边界的问题人们一开始还不太清楚，主要是西藏问题，想把西藏作为印北缓冲区，这不可避免的引起了中国政府的强烈反应。在这种情况下，到了1959年，中国政府评定了西藏叛乱，印度收容逃亡**和其他的西藏叛乱分子，这就使两国的关系变得紧张起来。在这个时候，中国政府还希望能够中印两国维持正常的关系，但是这个时候印度又挑起边境争端，这就使得原来本来就不很清晰的中印边界的划分问题，变得更为复杂。在这种情况下，中国政府还是希望维持着边境的稳定，但是印度它要破坏边境现状。

印度的是什么态度呢？就是中印边界有三段，东段、中段和西段，三段的归属都有争执，东段是喜马拉雅山以南的，下坡地带，按照传统习惯线，因为过去印度的管辖范围直到喜马拉雅山的山脚下，而这个所谓“麦克马洪线”是英国人划的，划到喜马拉雅山分水岭上，分水岭到山脚有9万平方公里的下坡地带，这个地带过去印度没有控制，英国1914年划定之后，当时印度还归英国统治，英印当局就派兵逐步蚕食这个地区，1951年人民解放军准备进藏的时候，它干脆把整个控制线就推到“麦克马洪线”，这样就造成了事实上中印两国的控制区域以“麦克马洪线”为界这么一个现状。西部的阿克塞钦和北边的阿里的一小部分，这个地带过去只有少数中国牧民，平常很少有固定居住的地方，高寒荒凉地带，印度势力包括英国和后来印度独立之后的印度当局从来没有派军队和什么人员进入这个地区，更没有他的居民，他向这个地方提出领土要求更是荒谬无理，他从来没有控制过这个地方。

印度政府提出这么一个荒谬的建议，东部已经占领的地方，他让中国政府承认是他的，西段根本从来没有进入的地方，阿克赛钦地区，他还让中国政府承认给他。阿克赛钦地区，南疆军区已经进去了，1957年尼克鲁一看青藏公路通车了，闹了半天中国政府已经在那儿修公路了，印度政府好几年都不知道那儿的情况，还提出领土要求，那不是完全荒谬无理吗，正因为有这么一个历史条件，中国政府就主张，双方在谈判解决这个问题，1960年4月份，周恩来总理还到印度去了一次，提出中国政府解决中印边界问题的方案，按照印度政府的很多人讲，这其实是一个比较好的机会，当时中方提出在尊重历史和现实的情况下双方以互谅互让解决这个边境问题，那个时候尼克鲁如果拍板了，他作为印度的“国父”这个问题就可以解决，尼赫鲁是东西两段都要，另一方面他不想解决，这是出于当时国内的政治需要，1959年中印边界发生争端之后，美国就大大的对它增加了援助，苏联也对它增加了援助，1959年之前每年援助1亿美元，中印边界问题出现之后每年援助他10亿美元，实际上它向美国要求援助，向苏联要求援助，以**作为筹码。

主持人：**只是它获得经济利益的一个借口。

中国忍无可忍，不得以打的这一仗

徐焰：在这种情况下，他就不想解决中印边界问题了，1959年年末，毛泽东当时采取了一个措施，就是建立缓冲区或者叫隔离区，怎么个隔离法呢？因为1959年以前人民解放军还没有进入到中印边界上，除了在西段的阿克赛钦地区，东段没有进入。在西藏实行的方针是守点保线，控制西藏都很困难，西藏的地方当局还制造分裂活动，还制造叛乱，你完全没有把西藏控制住，你谈不上中印边界问题。1959年平息了西藏叛乱，解放军在追击叛乱分子的时候向边界推进，这才与印度方面发生了接触。因为边境的位置谁都不很清楚，那个时候也没有很先进的设备，没有设备，地图标识都不太清楚。

当时中央军委要求尽量不要接近“麦克马洪线”，为了避免发生冲突不要接近“麦克马洪线”，但是那个位置在哪儿，只是在地图上英国人划的一条边，新疆军区的一个部队与印度发生了1959年9月发生了朗久事件，之后印度就掀起**浪潮，其实完全是他无理的事情，在这个时候毛主席就提出来双方各自后撤20公里，不接触，当时总参也提出了解决方案，双方拿枪的人碰到一块儿，这就容易打死人，搞一个无枪地带，脱离接触，结果印度不干。毛主席说，那我们就单方面来，不进入实际控制线的20公里之内，总的目的是为了赢得西南的安定环境，西藏问题按过去毛主席的想法是拖下去，后来他搞叛乱了，不得不平息叛乱，叛乱结束之后，他平定对于西南这个方向，这还可以采取继续拖下去的方针，不影响我们国家建设的大局。考虑国家的全局问题，小道理服从大道理，首先是从我们整个国家的和平建设的角度来考虑，对中印边界问题应该说我们中国的领导人一向是这么考虑的，实在是不想和他打这一战，但是印度的尼赫鲁得到美国和苏联的援助之后，1962年他也看到中国国内发生严重的经济困难，就想破坏现状，东段已经占了便宜了，在西端的阿克赛钦地区又想夺一块，所以引发中印边界当年边界冲突，因为中国没有把它定性为中印战争，引发为中印边界武装冲突的直接导火索，中印边界的西段，有些人不懂，以为是“麦克马洪线”引发中印边界冲突，其实这是不懂历史的。

到1961年冬天，印度利用中国方面在边境地区停止巡逻这样一个空隙，就开始实行所谓的前进政策，到1962年一开春了，咱们的人员到边境巡逻之后，他的据点已经建立了，而且这个据点越占越多，你这是破坏边境现状了，中国政府是维持现状，我们谈判解决，这是中国的基本立场，你破坏了边境现状，跑到中方原来的控制区，你得建立据点，这个中国政府不能不采取坚决的反应，于是新疆地区部队马上在他的哨所对面也建哨所，当时还是很克制，希望把它顶回去，毛泽东说武装共处，遏制他的入侵蚕食，但是他又不走，你给哨所后面切断了，他用空投来补给，中方当时还是很克制的，绝不主动开火，想顶回去，但是他不回去，还在不断的扩大蚕食，这就出了一个问题，怎么办？而且在中印边界东段，印度的要求甚至超出了“麦克马洪线”，在东段的西段他认为“麦克马洪线”没有完全按照分水岭的原则，还应该再往北推一点，本身“麦克马洪线”就是违法的，他背着中国政府同西藏地方当局换文私自签订的这么条线，边界线不经过中央政府承认那是无效的，他是偷偷摸摸背着中央政府，当时还是北洋军阀政府签的一条线，这本身就是违法的，你越过了这条线，中国政府不能不进行强烈的反应。

因此在这种情况下，中国方面一再提出谈判，和平解决这个边界问题，他不谈。后来一再进行武装挑衅，因此在这种情况下，毛泽东经过反复的考虑，尽管当时中国的经济非常困难，国际环境也很不利，在当地作战的后勤供应也实在难以保障，尽管有这么种种困难，还是毛泽东最后以大无畏的精神拍板，坚决进行自卫反击，那真是狠狠教训他一下，于是在1962年10月中国军队在中印边界的东西两段都发起了反击作战，因此我们讲中印边界的反击战确实是在忍无可忍的情况下不得以打的这一仗。

徐卫

打还是不打？毛主席考虑了几天几夜不睡觉

战士冲锋不到100米就要趴下来大喘气

主持人：为了保护自己的主权和领土完整，中国决定出兵之前，我们做了哪些战前的准备呢？

徐焰：首先我们应该看到的一点，中印边界自卫反击战之前，中国政府实在是不想打这一仗，因为从国家的全局看，东部是中国的战略重点，经济中心，我们发展的重点也是人口、经济各方面的集中的地带，西段特别是边境地区，高寒区，缺氧，雪山林立，那些地区历来不是中国的战略重点，1959年印度掀起**浪潮的时候，毛泽东当时就亲自修改了致印度外交部的信，就把中国的底盘明确的告诉印度，中国的战略重点在东部，不在西部，印度是中国的友好国家，我们不能有两个重点，告诉他，我们当时军队的部署来讲，重点也在东部，西部没有多少部队，在西藏平叛之前，部队才1万多人，那么辽阔的西藏才那么一点人，和平时期在西藏养一个兵等于在内地养7个兵，何况到边境地带，打仗的时候供应量需要更大，而且当时的交通条件又非常差，因此实在是不想打这一仗。

1962年春天发现印度在中印边界西段越过实际控制线入侵，新疆军区采取以哨所对哨所的方式，把它顶住，那个时候也没有准备打一场大规模的作战，但是印度得寸进尺，他认为中国不敢打他，气焰越来越校长，东段也破坏破坏边境现状，在这种情况下，毛主席当时是反复考虑，在毛主席身边的一些人也对我回忆过，为了考虑打印度这么一个应该在国际上来讲，还是比较弱的国家，虽然是一个大国，当年抗美援朝战争那是18个昼夜反复考虑，打印度这么一个弱敌，当时来讲，毛主席也是考虑了几天几夜不睡觉，打还是不打。最后从整个国际战略全局，最后在反复考虑之后，决定还是打这一仗。

但是打的来讲，有理有力有节，中国政府考虑打这一仗最早决策者是毛泽东，从1962年6月份开始准备，10月份反击战正式开始，准备期在西藏方向大概有4个月的时间。

主持人：从中印边界自卫反击战开始到最后我们胜利班师回朝，到整个作战的过程当中，它的发展进程和阶段有哪几部分？

徐焰：中印边界自卫反击作战分为两个阶段，第一个阶段是1962年10月20日，反击战在东西两段同时开始，打到10月25日基本结束，基本上打了五天，拔出了前沿的据点，中国政府提出谈判，但是尼赫鲁政府又不谈，他要反扑，于是在11月中旬开始打第二个阶段的反击战，打到11月21日，给他了进一步的教训，在西部剩下几个据点也拔掉了，在东段进行了两次比较大的作战，一个是西山口到梆笛拉的穿插迂回作战，一段是在瓦弄方向进行了作战，这两个阶段的自卫反击作战都取得了比较大的胜利，但是从战略全局上来讲，从国家整体的范围来考虑，整个边界作战规模还是比较小的，双方投入的兵力也是很有限，中国方面投入的兵力不到4个师。

主持人：印度方面呢？

徐焰：印度方面两个多师吧，将近三个师。

主持人：我军此次打印度，在作战的过程中都遇到了哪些困难？

徐焰：在中印边界地区作战那可以说是困难重重，在中印边界东段，那属于高山峡谷地带，中印边界东段，我们打一个形象的比喻，那是在世界最高的山峰喜马拉雅山的南麓，中国等于是居高临下，往下坡冲，印度进犯的时候从下坡往上爬他也很费劲，2002年的时候，我从印度一个少将，当时他是在中印边界作战的时候是一个连长，我说你们作战的时候最大的困难是什么？他说最大的困难是往上爬，行军的时候，有的人走在路上走着走着就死了，现在看起来就是高山反应，他爬上来很不容易，中国方面反击，从上往下，越打氧气越多，还好一点，但是你爬喜马拉雅山也是非常困难，最大的问题是后勤供应非常困难，当时内地到西藏只有两条沙土路面的公路供应，一个是青藏公路，一个是川藏公路，川藏公路老遇见泥石流，而且冬天大雪封山很难走，那个时候人讲，一辆运油车从铁路的终端西宁跑到中印边界自己往返消耗掉就要半车油，当年为了进行边界反击战动员了几万翻身农奴，连小孩都动员起来了。经过四个月的战前准备，真是靠牦牛、人驮储备了将近4万吨的作战物资，这才能保障当时作战的需要，当时作战实在是太困难了，西部是海拔最高的战场，有的地段是海拔5000米，氧气的含量只有海平面的40%，冲锋的话，冲不了100米人就要趴下来大喘气，子弹跟在平地都不一样，喷火器经常是冷喷，在当地作战，汽车开起来都很困难，轰轰直响，汽车也缺氧，在那个地段你很难展开大规模的作战。当年中国人民解放军的老一辈，那一代人的精神确实是令人实在是敬佩，在那么一个恶劣的条件下，英勇无畏，在战斗精神意志和体力上能够压倒敌人，印度军人根本不适应那么一个战场条件，人民解放军讲起来大多数人他也是从内地去的，身体条件也不适应，那真是靠着意志和顽强的斗争精神克服了自然条件的恶劣环境的考验，打出那么一个国威军威来，那一代人的精神确实是很可敬的。

步兵武器，中国方面占优势

印度军队有一个特点：他跑得挺快

主持人：在此次作战中，中国和印度两军使用的兵器都有什么？

徐焰：在中印边界自卫反击战中，中印双方的武器装备情况可以说是互有长短，印度重武器在有些方面相对多一点，因为靠他的补给供应的基地比较近，运输机、直升机，他还开上去少量坦克，这些装备中国都没有，他是占优势的。但是在前沿的火炮，步兵方面中国方面占优势，步兵方面中国普遍换装了五六式冲锋枪和半自动步枪，英国留给印度的还是布轮式轻机枪，还是二战的时候用的装置，他们落后中国军队一代。

双方互有长短，但是使用重武器又有很多限制，一个是在高原地区来讲，重武器很难发挥威力。再者双方都没有使用空军，双方不愿意扩大事态，它不是中印战争，而是一个边界冲突，因此双方都没有用空军，印度有些人抱怨他有空中优势，因为印度有很多机场，那个时候中国在西藏只有一个当雄机场可以使用，条件也很差的，还有两个备用机场，那也是很差的。印度怕中国方面空中反击，离印度大城市中国方面的航程近，这种情况下，双方都没有用，都用主要是步兵武器来打，在步兵武器方面中国方面占优势，另外人使用武器的效能，中国军队刚经过西藏平叛作战，适合在高原地区作战，在人机武器结合方面远远占优势。

主持人：在这场战争当中，中印双方的主要将领都有谁？他们指挥的风格都有什么特点？

徐焰：1962年中印边界自卫反击战，中国方面的指挥员，在西段主要是贺家产少将，他也是长时间经历过革命战争考验的，在中印边境东段的主要指挥员是张国华和丁胜少将，54军军长进入瓦弄方向。当时中印边界作战的指挥员的特点，中国方面的指挥员是身经百战，经过几十年战争，包括抗美援朝战争考验出来的，印度的指挥官大多数人没有打过多少仗，少量人参加过二次大战，印度第14师参加德国非洲军队的战役，印度的下级军官这些人可以说是纨绔子弟，只是在军校里学一点教程，不太能够很好的掌握部队指挥，在吃苦性，战斗经验远远落后于中国军队。印度军队在东段的考尔将军，还到过朝鲜，管过战俘，但是这个人指挥能力很差的，也是只懂得英国的书本教程，一看印军在中印边界的这个指挥，可以讲他们是一群典型的教条主义者。

主持人：都是属于纸上谈兵。

徐焰：打起来之后中国人怎么不按照我们学的教程来打呢，他根本不适应中国军队的那一套穿插迂回，那一套勇猛突击，近战夜战的战术，他没有学过那个科目。

主持人：我们主要都采取哪些战略战术呢？

徐焰：在中印边界反击战东西两端作战的情况不一样，在西段主要是拔点作战，采取的方针基本上是突然攻击，近战歼敌，为什么讲突然攻击呢？那个地方高寒缺氧，远距离冲击冲不了，喘不上气，只能是采取夜间，匍匐前进，接近到敌人据点，接近之后，突然发起攻击，一下子把印军的据点夺下来，攒足那点劲就在冲击的时候爆发出来，时间打长了，气上不来。东段作战主要是穿插迂回，印军的作战特点按照英国的教法，经过二次大战的作战经验还比较擅长于正面防御作战，组织火力这方面都按照英国路局的教程，非常呆板，但是一遇到穿插迂回不知所措，所以在东段的几次作战当中，只要人民解放军一迂回到印军背后，印军立刻阵脚打乱，完全各自逃生，但是印度军队有一个特点他跑得挺快，一遇到情况不利了就各自逃命，人民解放军想形成严密的包围很难包围住，那个地方竟是峡谷地带，到处一钻，有的时候还找不着它，打散之后要采取长时间的搜剿才能歼灭敌人。

主持人：地形属于易守难攻。

徐焰：那个时候对于双方的攻击都不利。

主持人：在战争中，我们中国跟印度双方伤亡大概是多少？

徐焰：中国长时间没有公布自己的伤亡数字，我们现在可以讲，伤亡一共是2400人，其中阵亡人员700人，1600多人负伤，按照正常的战争中间一般死与伤1：3，但是在西藏地区死亡率稍微高一点，因为抢救人员比较困难。印度方面死伤数字，印度自己公布过一个数字，他是死了2000多人，但是按当时西藏军区和在新疆军区的作战统计击毙它4800人，俘虏3900，伤员估计不多，因为大部分抬不回去。这两个数字，印度说得可能是少了一点，因为在那种地形复杂条件下，哪个人死了，这都很难统计得清楚，大致来讲，应该说印方死亡几千人。

主持人：在战争结束后，我们双方的战俘是怎么处理的？

徐焰：在整个中印边界自卫反击战中，中国方面没有人被俘，有人炒作是如何如何，这种很大程度上不太可信，至于印度方面被俘人员一共被俘3900人，这个被俘量是比较大的，主要是在东段，对于印军被俘人员，中国方面在撤军的时候很快都把他们释放了。

徐卫

主持人：您觉得在此次战争中，我方取得辉煌战果的主要原因都有哪些呢？

徐焰：在中印边界自卫反击作战中，中国军队可以说是取得了一边倒的胜利，主要原因有这么几点，第一点，这个战争从中国人民来讲，它是正义的，保卫自己的国家领土主权的一场军事斗争，这个得到了全国人民的大力支持，参展的指挥员、战斗员士气高涨，确实打得很勇猛，按当时中央军委的嘉奖令是“把印军打得丧魂落魄”。第二中国方面的准备是非常全面的，尽管中国方面的运输条件比印度方面大得多，但是经过几个月的战前准备，再加上西藏人民的动员还是囤积了不少物资，准备得很好，但是印度虽然运输条件好，但是准备反倒不充分，这就在于他错误判断形势。按尼赫鲁事先的估计，中国不敢打他，他非常傲慢，他认为中国往前前进，中国顶多抗议，不敢打他。印度方面的很多人到第一线还没有棉袄，所以在战场准备方面印度是弱项。

再一个，第三个原因，那就是双方军队素质那还是有很大差距的，人民解放军当时那一代人应该说是指挥员都是身经百战的，战士们当时是义务兵，虽然入伍时间短，但是也是经过很好的训练，参战部队很多人经过西藏平叛，所以适合高原作战，而印军不太适合高原作战，当时他还没有专门的山地部队，战后成立了10个山地师，当时还没有专门的山地部队，所以到了战场，他到部队很不适应，而且印军整个结构特点是一支带有浓厚的过去的英国殖民地色彩的这样一个雇佣军队，军官都往往是世袭贵族，这个充当军官，当兵的是也等于说老子干不动了，儿子代，它的那个军队里有胡子兵也有少年兵，军队的战斗员的素质比人民解放军差得多，胡子兵打不过娃娃兵，胡子兵爬山都爬不动。

主持人：有人说中印这场战争一下子给中国打出了30年的和平，您认为这场战争我们取得胜利的意义是在于哪些方面？

徐焰：毛泽东当年决定在中印边境采取反击作战，目的不是为了解决中印边境问题，实际上当时打一仗，估计中印边境打一仗可以迎来10年的边境安定，打一仗现在证明1962年到现在47年过去了，边境基本上是安定了，印度的战略经过1962年这一仗也有了根本的改变，以前是在中印边境采取前进政策，经过这一仗，按照当时《人民日报》的评论，“他懂事了一些”。北守西攻，中国是他的背面采取守势，巴基斯坦采取攻势，这个守势是保持比西藏驻的军队更多的兵力，他受到这次教训之后，他始终对中国的军力还是很畏惧的。

中国撤军是当时唯一正确的选择

主持人：网友对我方军队打败了印度之后迅速撤回，对这个问题争论不休，中国应不应该退兵。

徐焰：对中印边界自卫反击战之后，中国军队撤兵的问题当年就有一些不同的意见，但是了解整个战略情况，了解整个国际战略形势，了解中印边界地理情况的人都会明白撤军是当时唯一正确的选择，有些人炒作这个问题，绝大多数人来讲出于不了解情况，可以说是不当家不知柴米贵，他不了解那个地方，当地的地理环境，当时的国际形势以及整个中印双方的力量对比，从整个战场形势来看，这一仗虽然是中国方面取得了胜利，但是印度是几亿人口的大国，损失几千兵力对它来讲并不是一个特别影响巨大的事情，他可以很快的反扑，而且中国方面并没有威胁到印度的要害地区，并不像有些人炒作的那样，在这种情况下，印度很快会纠集兵力进行反扑的，在那个地方如果长时间作战，现代战争是打后勤，中国方面怎么能够长时间保持供应。我刚才讲了，那个战场条件那么恶劣，只有那么两条与内地连接的公路，到了夏天泥石流，冬天大雪封山，运输都很困难，在那个地方长时间打下去，后勤供应不可能解决，你靠藏族民工，几个月囤积一点物资，那很快打完了。当时中国的军事能力和后勤供应能力没有可能把军事胜利变为对争议地区的实际军事控制，撤军从后勤保障和军事态势那是必然的。

另外从政治上来讲，中国政府历来是和平解决边界争端，不以武力改变边界现状，印度先使用武力改变了边界现状，我们打了它，但是打完之后，我们中国政府的主张也是不以武力改变边界现状，因此退回到双方采取武力之前的这个位置，将来争取和平解决，这也显示了中国政府一贯提出的立场，这个也是对的，对我们今天来讲，这也是正确的，因此炒作当时边界撤军的这些人，一则是不了解当时的实际情况，二则是不懂当地的地理。

主持人：目前中印边境的现状又是什么样的？

徐焰：中印边界的现状应该说从1967年以后，一直是平静的，在1962年中印边界自卫反击战结束之后，印度在中西边境，当时西境还存在，在中西边境还经常发起一些挑衅性的行动，和中方发生过交火，但是到了1967年以后，交火也停止了，可以说是40多年来，边境上基本上是安宁的。但是边境问题到今天没有解决，对于这个问题，中国政府的历来的立场是可以维持现状，将来通过和平谈判以互谅互让的方式解决边境问题，这一点双方在80年代还达成了共识，尼赫鲁时代是根本不跟你谈，无可争议的印度领土，无可争议还谈什么，没法儿议了，到了80年代印度的立场还有所后退，承认有所争议地区。60年代和50年代的时候，印度政府连争议地区都不承认，不但是双方没有办法谈判了，你讲什么划界都谈不到，这就造成了当时的冲突是不可避免的事。

80年代以后印方还同意双方谈承认有争议地区，但是争议地区怎么划定归属这又是一个很复杂的问题，一直拖到现在没有解决。

主持人：您觉得中印争议地区边境归属问题，这个很难解决的原因是什么？

徐焰：对于中印边界问题的解决，那就主要是一个争议地区的问题，怎么归属呢？1960年4月，周恩来总理到印度访问的时候，根据毛主席为首的党中央确定的方针，考虑到当时的历史情况很复杂，和现实状况。提出以互谅互让的方式来解决这个问题，1979年2月，印度外长瓦杰帕伊后来到总理，邓小平接见了瓦杰帕伊，当时邓小平就跟他讲，一揽子解决方案，中国在东端让，印度在西段让，如果我们这一代人解决不了，留给下一代人解决，这就是中国方面的立场。

主持人：前一段时间中印在边境问题上又进行了会晤，这次商谈我们的进展和主要内容是什么？

徐焰：中印边境的谈判从80年代开始到现在可以说是已经谈了20年了，双方在谈判中间应该说有一些进展，达成了户互谅互让的共识，但是印度方面提出了解决边界问题的方案，中国一点儿不能接受，印度队自己的既得利益不放弃，还要要求一些新的利益。中方提出互谅互让，因此双方虽然谈判有一些进展，但是在有一些问题上现在还是陷入僵局，想解决起来恐怕还是要费以时日。

徐卫

不能绝对排除中印将来不会发生武装冲突

主持人：尤其是最近，印度不断在印度边界上增加军力，展示肌肉，我方的态度是什么？

徐焰：印度对中印边界上总是制造一些事端，这个由来已久，也不足为怪，可以说几十年来一贯如此，为什么呢？这要从印度整个国家战略上来想。印度在它独立之前，印度的国父尼赫鲁早在他的纲领性文件就提出来将来印度要成为亚洲的中心，他的竞争对手是谁呢？那就是中国，因此来讲，在跟中国的关系上和中印边界问题上有的时候经常找事，有方面讲友好的发展关系，但是另外一方面又以中国为主要竞争对手，这些年两国的发展方面，中国经济改革开放国力不断增强，1950年新中国刚成立的时候，印度那个时候也刚独立，1950年的数字对比，印度的国民产值超过中国四分之一，尽管那个时候两国都是穷国，印度的经济条件比中国还好一点，经过将近60年的发展，按去年的统计，中国的国民总产值相当于4.3万亿，印度是1.1万亿，中国现在差不多是印度产值的4倍，印度有些人就越来越不舒服，越不舒服，有的时候就给你找事，特别是印度军方一些人，他认为在中印军力对比上对他越来越不利，过去他强调优势防御，在中印边界对立的情况下，当然他的战略武器不如中国，但是他觉得他在常规武器方面以及在中印边界对峙的在他那一侧的军队数量上他是占绝对优势。

现在他认为这个优势不存在了，一个是中国现在空军力量发展很快，再一个是青藏铁路通车了，这个长期困扰中国对西藏运输这个问题解决了，这两点印度一些**势力，他认为这是震动很大的。所以现在他强调要展示肌肉，他也要增强在边境的军力，他就属于对抗和抵消中国的优势，但是很大程度上也是一种炒作，出于**的需要，同时他也出于国际政治的需要，像国际上一些**势力他要更多的支援。

主持人：您觉得中印边境未来的发展趋势会是什么样？

徐焰：中印边境未来的发展趋势，按照当年毛泽东主席的预言，两国的边界问题总会解决，不能总是这样炒下去，按照我们中国方面的一贯立场，还是和平解决中印边界终端，当然对印度侵犯我国主权的行为我们要坚决予以反击，但是最终的目的是什么呢？还是求得两国人民能够在一个和平友好的情况下共同发展，边界争端，因为它是一个历史遗留下来的复杂问题，不应该影响两国共同发展关系的大局，现在的中印贸易额非常大，中国是印度最大的贸易伙伴，印度对中国来讲还不是，两国的经贸关系发展很快，中国的廉价产品在印度是最畅销的，因为印度人使用不起西方昂贵的商品，中国的山寨版手机在印度是最畅销，因此两国的经贸关系发展很快，印度人民在中国的发展中也体会到实惠，所以说印度多数人还是不主张与中国恶化关系的。因此从两国多数人民的愿望出发，还是边界问题能够促进它一步一步解决，当然这其中肯定会有一些波折了，印度有一些**势力总是要挑起事端，对此应该保持充分的警惕，但是应该说前景还是光明的，但是解决问题那应该说还是有待时日的。

主持人：最近中印边境又炒出了一个新的话题，就是水资源的问题，您怎么看待这个问题？

徐焰：中印边界从地理条件上来解，就是中国西藏的多条河流流向印度，这就出现了印度一些人炒作的，自己水的命脉被中国控制了，他认为中国在上游如果修水坝，下游水枯了，印度的农业灌溉一系列的问题怎么办？但是中国对自己自身的河流，水资源有处理权，另一个方面来讲，西藏的河流现在要修水利工程其实是极其困难的，虽然青藏铁路通车了，但是你要在西藏搞大规模的水利建设从现在来讲条件还是很困难的，有些人，特别是印度一些人炒作这件事情，很大程度上是别有用心。他是服务于煽动**的需要，即使将来中国在西藏搞一些水利工程建设，应该说也会考虑到整个按照国际法的要求对水资源的问题合乎国际惯例的处理，即便搞一些水利工程的话，也不可能掐入印度的命脉，搞得印度人民没法儿生存了，也不可能造成这种情况。

当然中国按照自身需要，那对于西藏的水资源将来也会有统筹的考虑，这个问题应该说不应该成为影响两国关系的一个重大问题。

主持人：完全是印度方面单方面的炒作。

徐焰：它是炒作出来的。

主持人：您觉得关于中印问题，中印两国以后会不会再次开战，有没有这个可能？

徐焰：中印两国的关系应该说是从有记载以来，2000多年的历史来看，按照毛泽东讲，这个一直是友好国家，相信今后1000年，10000万也是如此，中国的战略重点在东部，不在西部，印度应该从整体战略来讲，是友人，我们不能把友人当敌人，争取印度与中国处在一个和平中立的位置上，这是我们长远的战略需要，这一点印方也很清楚。

因此中国政府从来没有把印度当成是主要的敌人，总是争取同印度和平友好相处，印度政界的很多人其实也是这个看法，2003年当时印度的总理瓦杰帕伊访华，他就提出来中印两国是合作伙伴而不是对手，印度很多人也是这样认识，当然他国内有**势力在不断的叫嚣和炒作，从整体看，中印两国的和平友好发展是主流，当然也不排除会出现一些逆流，1962年，那是出现了一些逆流，但是这个逆流是短时间的，但是也要有所准备，因此中国在边境上有所准备，这是必要的，但是什么事物都要看主流和直流，从主流看，中印两国友好这个是大局，但是对于可能出现的事端必要的时候也要有所准备，不能绝对排除将来不会发生武装冲突。

主持人：谢谢今天徐教授作客腾讯，为我们解读中印边境自卫反击战这段历史以及中印边境的现状。

徐玉杰

再次打到新德里