徐滇庆:征房产税最大阻力在于贪官污吏一官多房

徐洛海

2010年06月13日16:39　来源：

                               
登录/注册后可看大图

　　和讯消息 国11条发布近两个月,不同部门、不同城市的调控细则陆续出台。继信贷政策和市场方面政策调整之后,近期税收政策也参与到调控中。从一些城市温和的调控细则中,似乎可以窥到地方和中央之间的博弈重现苗头。
　　“2010政变地产”系列观察与解读论坛第四场将于2010年6月13日下午举行,经济学家、著名学者、开发企业代表将一同热议本场主题——“税控地产、多方博弈,新政调控攻坚？”并现场答记者问：
　　徐滇庆称征房产税最大阻力在于贪官污吏一官多房。以下是他在现场的发言：
　　谢红玲:除了信贷政策的影响是非常明显的,税收的政策刚才潘总也提到一些。说到房产税,我们徐老师专门编著一本书谈物业税的问题,您在这个问题也非常有发言权,也请您跟大家分享您对目前物业税,还有我们现在提到的房产税,您怎么看？
　　徐滇庆:刚才潘总讲了房产税的推出有很多困难,这个确实他是行家,他非常了解。他说这些困难都是确切存在的。第一房价不好定,第二,征税成本肯定会很高,第三,商业地产和民用地产怎么区分？该不该征,第四,小产权房该不该征？我还可以给你补充很多其它问题,是不是按照豪华型住房征,普通不征,第二套征,第一套不征,自住的不征,出租的征,等等,可以列出很多困难。如果这些困难都放在这,我们不去解决它,那就干脆不征算了。如果我们想征,什么问题解决不了呢？就看你想不想,首先第一句话我们要研究为什么要整房产税,原来我写了一本书叫做《房价与物业税》,不知道潘总看了没有,要没有我送您一本。我现在也看到现在问题确实与越来越多了,我最近正把那本书改写扩张,等我完稿后,我第一个给潘总您。
　　首先,第一个问题,为什么要征房产税？百姓一听又要征税就很烦,日子已经过了紧巴了,政府为什么还要找我征税？这是普遍的心理。首先我谈我的观点,如果涉及房产税,我们必须保证做到70%的人不交税,92%的人不交或者交很少的税,8%的人应该交税。中国的税收负担太大了,应该全面减税,增收房产税的同时,应该适当减少个人所得税和企业所得税。如果从给老百姓创造福利的角度研究房产税,我们还有讨论的空间,如果就是赤裸裸的想给地方政府派点财源,我坚决反对,这只能把事情越办越糟糕。能不能做到我这样的呢？是完全可以的,首先,房价的问题,我的书用整整一章阐述一个简单的道理:房价是计算不出来的。有四种计算房价的方法,但是没有一个能用于中国的情况。而且任志强说了,北京有26种房,你怎么确定是什么房？如何定价？房价制订的原则只有一个叫做:购房者愿意支付的上线。这句话本身就说明房价是在市场交易之中互相谈判、摸底,最后形成的房价。我相信潘总是这方面的专家,你一定是漫天要价,购房者是就地还钱,最后达成一个价。你说了不算,官员说了更不算。那没有交易又如何确定房价呢？如何把确定房价的权力叫给政府官员？那就糟糕了,没有原则,没有理论,你赋予的是绝对权力,绝对权力一定带来绝对腐败,这是万万做不得的事情。
　　谢红玲:徐教授,那告诉你一个悲观的消息,某些房产部门是真的请开发商在隐性定价。
　　徐滇庆:这种东西一种不良的风气,我们万万不能从制度上给它开缺口。中国的贪污腐败相当严重,但是我走遍了各国和亚洲很多国家,我研究的结果是,中国的腐败比他们还好一点,他们更严重。所以我几次写文章想,一定不要让贪污腐败制度化,起码在今天,贪污腐败还是不道德的,是有危险的,要被惩罚的。如果我们在制度上肯定了这个东西,以后就非常难弄了,所以我们现在讨论的是制度建设。现在这个法还没有出来,出来后还要磨合、修改很长时间。在制度建设的时候,一定要把很多细则想清楚,要照顾找民众利益,要照顾到长治久安。我提出来的物业税或者房产税是什么原则呢？
　　第一,房价可能是新税制的限制,我们绝对不能讨论房价,因为无法确定。所以采用公告价格,这个在很多国家,特别是在台北做得相当普遍的。什么叫“公告价格”？比如,北京市,我们现在所在二环以内,平均2万买不到吧？你就公告二环以内2万块钱,反正你买不到,再分一个甲乙丙。为什么？理论根据就是,我们征收房产税不是给政府扩大财源,它主要用途第一是缩小贫富差距,第二充分利用有限的土地资源,不允许空置,第三,才是增加政府财源,三个目标的优先度不一样的。征收物业税肯定是有道理的,因为十六大提出来有财产性收入及如果我们没有这个税,随着房价暴涨,有房子,有大房子的人资产收入就越来越多,穷人,没房子钱就越来越少,贫富差距就越来越大。所以缩小贫富差距,是征收物业税第一个出发点。必须要做到92%的人不交,或者少交,8%的人交。怎么做到？当然可以设计,我们现在可以设计,各种思路,各种思想可以拿出来谈。我是一人之言。我们应该首先明显,征收房产税的法理依据是两个,第一资源使用费,第二产权保护费。这是有根据的。既然保护产权,我按你面积保护,首先第一,要把所有北京市产权图拿出来,对面的楼有20层,建筑面积有吧？从1楼到20楼全征,按照物业征,征税只填门牌号码,不填业主,为什么？中国国情。一填业主,里面住着一个公安局局长就不敢填了。我们提出口号:“建房征税,包括军队在内。”关于政策,四个部委都要牵扯进来,避免造假和个人垄断。
　　旁边潘总说的时候,我就旁边笑,你说的政策我们研究过,根本不理你,把你税单往门上一贴,规定一个时间,在指定地点交税。然后下面告诉大家一个身份证免30平米。一家有三口人,可以免90。现在中位数是68,按照我们推算,70%的人可以全免掉。再减20平方米低税额,按照0.5上。低税额20,一家三口,150平米,就覆盖了92%的人群,超过150平米的,大概只有8%,这就是我们计算的理论根据。交不交税呢？只要法制建设起来了,第一张税单不交拉倒到了指定时间,计算机自动启动,但资金滚到你房价的25%时,当地法院给你一张传票,为什么你不去交,再过两个月第二张传票来讲请你交你为什么不交。再过两个月第三张传票,你被控藐视法庭罪,最高可以判7年,你根本不费劲,他会来的。这套法律在国际上是有依据,有前例可遵循的。
　　大家担心,能不能弄虚作假,我去借别人的身份证,能不能到深圳买认购证,到农村收购一麻袋,我能免税,回答是可以。但是顺便告诉你,一旦出现财产纠纷,法律只保护纳税人的产权。你随便找一个人免税,如果他永远不跟你翻脸,你就占了便宜,如果翻脸,法律保护他的产权。因为你不交税你本身是违法的,法律整个国家是支持纳税人的。你拿谁的身份证我就保护谁。为什么搞这一条,因为一套房子有多个业主,一个业主有多套房子,这个关系是非常复杂。小夫妻俩买套房,离婚的时候非常麻烦。所以一旦不考虑业主是谁,而是考虑谁纳的税。我本身不讨论你产权所属,我只要你交税。
　　然后你能不能拿父母的身份证来？比如他在河南,一千块一平米,在北京两万,可以,但是一个身份证只能免一次税。如果发现重复免税,按房价10%处罚。
　　房产税的好处是什么？我很同意潘总说的,它是一个建立新的社会秩序的工具,可以抑制过多的空置房,因为现在增加你的持有房。
　　上次我说这个方案,任志强就很担心,问我,按照你的方案,会不会把房地产市场搞得崩溃？我说你想一想,会有那么严重吗？不就是征2.5%嘛。何况现在满世界都是钱,他把房子卖了把钱收起来,往哪放钱都是个问题,现在税率、法都是一个方案,如果2.5不合适,就是2,我们目的并不是给政府收钱。上海说了,税率是0.8%,这个数字怎么来的？就是某大学一个导师带了几个学生,他把原来税收房地产总额拿到,再按照不同的房子进行分解,最后除下来,按照现在的面积房价0.8,正好等于现在房地产业纳税的总额。当时我就跟这位博士导师讲,谁跟你说现在房地产税总额是合理的？它本身就不合理,是我们改革的对象,所以不足为提。第二,0.8是不是什么房子都要0.8？老百姓本来就穷,还0.8,可能就影响他吃饭问题了。第三,什么时候房价？他们的研究是2004年,我说现在早就变了。这个变了,你往下算就不能算了,房地产在一剧变时期,这个算的公式就是错的。
　　这个老师说我完全同意你的看法,但是这个学生已经把论文发出来了作为一个数学模型。不知道怎么搞的,就被人拿过去做新的依据,这显然是很荒唐的。
　　房地产税并不是一个很了不起很复杂的问题。全世界几乎都征。富人占的房子大,土地面积大,应该多征,穷人应该少交,或者根本不交。这个在设计的过程中,都能做到。廉租房的设计在50平米以下,住的三口人肯定一分钱都不交,这都是我们可以做到的事。
　　但是现在学风浮躁,尽管很多专家提出了意见,但大家有没有真正的坐在一起探讨呢？没有。大家拿出方案,开诚布公,互相磋商,切磋,我们中国就能建立一套制度。如果房产税不出,我们中国的贫富差距将会继续加大。房产税出来对谁的影响最大？当然富人应该多交税,他们反对我的意见,我也可以理解,但我会告诉他们,如果你真的反对房产税,认为征房产税不合理,那你最好的办法就是移民。最反对房产税的什么人？贪官污吏,企业家有钱,我买10套房,大不了我认定一套,剩下9套房我全交税。可以的,没有什么危险。但是贪官他有三套房子,他如果一认领的话,纪检委就给他双规了。一个官员有几套房的现在是少数吗？阻力在这个地方,而不是在老百姓那。我说的这个不一定对,对和不对都在争论中探讨出真理,我衷心希望大家批评指正。

徐玉杰

富人占的房子大,土地面积大,应该多征,穷人应该少交,