徐贻聪谈中古建交50年:中国古巴进入历史最好时期

徐卫

登录/注册后可看大图 访谈实录：视频 文字 图片 1960年9月28日是个值得纪念的日子。中古两国政府发表联合公报，确认建立外交关系。古巴成为第一个与中国建交的拉美国家。冷战期间，两国关系发展得并不快。值此中古两国建交50周年大庆之际，前中国驻古巴大使徐贻聪先生再次做客中国网演播室，带您梳理两国在经贸、文化、教育、卫生等领域的合作情况和最新合作项目，当前巴美关系的缓和及古巴实行的外交政策将会对中古关系带来哪些影响等热点问题。 以下是本次访谈的实录： 一、中古两国的关系应该说是由来已久 二、卡斯特罗这么多年来对中国的看法和认识 三、中国现在已经成为古巴第二大贸易伙伴 四、中古两国文化交流 五、劳尔·卡斯特罗当上最高领导人之后对中古关系的影响 六、美古关系的状况会不会影响中古关系 七、古巴这个国家值得中国去借鉴和学习的地方

徐卫

中古两国的关系应该说是由来已久

中国网:

各位网友大家好，欢迎收看中国访谈。9月28日，是中国与古巴建交日，今年是两国建交50周年纪念。中古两国都是社会主义国家，也都是根据各自的国情建设了符合特色的社会主义，可以说我们有很多的相似之处。随着两国关系不断加强，我们在文化、经济、政治等领域都展开了广泛而友好的合作。今天我们非常高兴地邀请到了前中国驻古巴大使徐贻聪先生，请他来与大家一起聊聊中古两国远隔万里的兄弟感情。

欢迎您徐大使，欢迎您第二次来到中国访谈做客。

徐贻聪:

谢谢你们给我与大家交流的机会。

中国网:

徐大使，中国人民很喜欢看和古巴有关的书籍，还有电影和舞蹈，很多年轻人都把卡斯特罗当做他们心目中的偶像，包括卡斯特罗在内的很多古巴人也把毛泽东视为他们心目当中的偶像。请问两国人民在心理上的亲近性对两国关系的发展都带来了哪些积极的影响？

徐贻聪:

今年是我们与古巴建交50周年。1960年9月28日中古宣布正式建立外交关系。虽然中古两国关系经历了不同的阶段，但总的来讲是逐步向前发展的50年。如今，两国都有一个共同的认识，就是说两国关系处于历史上的最好时期。这个最好时期的由来当然是由双方共同努力的结果。今天，两国人民都在热烈地庆祝这样一个节日，我觉得我们确实有理由热烈地进行庆祝的。

中古两国的关系应该说是由来已久，两国交往也有很多年的历史。根据古巴方面的记录，首次成批的中国人到达古巴距今应该有将近170年的历史，也就是说，将近200年来两国的交往一直是持续不断的，逐步地在深化、增加。尤其两国建交以来以后这样的一种交往更是不断地深入，这对两国的发展都起着非常重要的作用。

徐贻聪:

你刚才提到的两国人民之间友好的感情，应该说这种感情是深厚的，是真挚的。古巴的很多人民对中国的革命，对中国的历史，都有比较深入地了解。古巴人在学习中国各方面的历史经验也一直是持续不断地，而且正在不断深化。他们怀着对我们的感情，不断的进行对我们的了解。据我知道，中国对古巴的情况也是在不断了解当中，进行学习当中。尤其是1959年古巴取得革命胜利，开始走社会主义道路以来的情况，更是中国各方面人士所关注，所感兴趣的方面。

这种感情应该说对两国关系的发展起着非常积极的作用。以前我在古巴的时候，我在古巴居住的时间其实并不很长，一共才两年多一点时间，但我赶上了很特殊的时期，我有机会接触古巴所有的领导人，有机会到古巴的很多地方去参观，去了解情况，有机会同很多古巴人有很亲密的、直接的接触。所以，我自己应该说对这方面的情况应该有切身的，直接的了解。我对古巴人民的这种感情是有深切体会的。

中国网:

就是说两国人民互相之间都是有很亲近的感情的。

徐贻聪:

确实是这样。

徐卫

卡斯特罗这么多年来对中国的看法和认识

中国网:

为了纪念两国建交50周年，我们查到古巴政治出版社出版了《卡斯特罗语录》这样一本书。您觉得把卡语录汇集成一本书的意义在哪里？您觉得卡斯特罗这么多年来对中国的看法和认识有没有一些新的变化？

徐贻聪:

我最近参加了古巴的一些学术书籍出版的发行式，因为中国的一些出版单位把古巴的著作翻译成中文，其中包括《卡斯特罗语录》。《卡斯特罗语录》其实是卡斯特罗的思想集中的反映。我们国家学术研究机构对它有比较深入的研究。根据他们所发表的一些看法，卡斯特罗是世界级的领导人，应该说是对马克思主义、列宁主义有很深入理解的一级人。我们国家有的人甚至于把他称作为当代比较伟大的马克思主义者，我还是比较赞成这种说法的。因为这个人确实是一个思想家。他不仅仅是一个革命家，也是一个思想家。

他有很多思想是很值得人们研究的，也值得人们敬佩的。它对马克思主义有很多的了解和理解，对马列主义如何与古巴的实际相结合他有很多自己的想法。这些想法受到了古巴人民的推崇，也受到了世界很多其它国家人民的推崇，更受到了很多理论工作者的认真研究。我认为，这种研究确实是应该的，是非常值得的，也是非常重要的一件事情。

徐贻聪:

您刚才谈到古巴对中国的一些理解问题。我是这么想，每个国家有每个国家自己的情况，每个国家也不应当要求别的国家来向自己学习。当然，每个国家的经验可以被人研究，被人借鉴。我也觉得中古两国都是社会主义国家，应该相互地去研究、了解对方的经验和情况，这样可以达到一种相互借鉴的目的。

中国有些地方确实也值得古巴去研究，去借鉴。古巴也有很多东西值得我们来研究和借鉴。中国是强调建设具有中国特色的社会主义，古巴也强调建设具有古巴特色的社会主义，我认为这是正确的。因为每个国家都有自己的情况，每个国家都需要根据本国的情况开展本国的建设，古巴也正在这样做。

这些年来，我也知道古巴一直在了解中国。据我所知，古巴现在所有的政治局委员一级的领导人几乎都到中国来过，他们来到中国当然不是走马观花，是为了了解中国的情况。中国在强调走自己特色社会主义道路过程当中也创造了很多值得别人研究的经验。古巴也是这样做的。我觉得有些方面，如果必须要讲古巴是不是做了一些与中国类似的事情，我看倒是有的。

最近几年古巴在做一些改善社会主义，完善社会主义制度的工作，包括类似于我们国家做过的事情。

中国网:

正是因为有这样的相似之处，所以我们两国之间的理解和沟通就更为容易一些。

徐贻聪:

确实是这样。由于两国交往很多，特别是领导人之间的相互访问每年都有好多次，一直持续不断，这种关系对两国直接深入的发展起到了推动作用。

徐卫

中国现在已经成为古巴第二大贸易伙伴

中国网:

是的，这几年我们两国的经贸往来也是很频繁的，中国现在已经成为古巴第二大贸易伙伴，古巴也是中国在拉美的第十大贸易伙伴，去年双边贸易额达到了15.47亿美元。但从双方互相出口的物品品种上，我们觉得还是有些不平衡。比如中国向古巴出口的有电冰箱、客车、内燃机车、皮卡、发动机等机电产品。古巴向中国出口的是镍、糖等资源性产品。您认为我们两国在交往上还有没有巨大的发展潜力呢？

徐贻聪:

我从在古巴工作开始一直到退休后，始终认为中国和古巴在经济上是有很强的互补性的。每个国家都有自己的情况，每个国家都有自己储备、储藏的情况，每个国家也有自己经济发展的不同方式。从生产内容和形式上来讲也有不相同的地方，但这个不相同，我认为正好可以进行互相补充的内容。你刚才讲到中古两国这几年的贸易，据我知道，前年两国贸易达到了将近30亿。去年由于受世界经济、金融危机的影响，两国贸易额有所下降。但是今年上半年，据我知道的情况，已经又有了比较大幅度的上升。上半年两国贸易额已经接近15亿美元，应该说今年整个贸易额数量会比去年大得多。这也反映出两国在经贸方面互有需要，可以互相补充的方面。但因为两个国家的储备不同，储藏不同，生产方式也不一样，应该说是各有特点。这个特点我倒并不把它理解为是一种局限性，而是正好可以挖掘潜力的一方面。

徐贻聪:

当然，中国是全面发展的社会主义国家，经济部门很全，各种生产都有。现在很多人把中国称为现在世界上第一生产大国，也就是说生产的东西很多。生产的东西除了自己消费以外，可以同世界其它国家互通有无，当然这也包括古巴在内。古巴除了一些资源性的东西以外，也还有很多其它的产品。古巴从传统上来讲，它的镍矿出产比较大，产量也比较大。在当今这个世界上，从镍的角度上来讲，它是一个大国，我们也跟它有不少的进口。除了镍矿以外，古巴还有一些其它矿藏，有的还在被勘探当中，比方说石油。原来我在的时候产量只有不到100万吨，现在在逐步增加，已经增加到400万吨。这说明它还在不断勘探当中。除了陆地上以外，在海洋里头，浅海、深海也都在不断地发现油田，这也可以成为中古两国贸易上补充的方面。

徐贻聪:

其它方面，中国很多人都记得古巴的糖，从我们困难时期一个很重要的供应的品种就是糖，其中相当一部分是来自古巴的。古巴糖在许多中国人心目当中是印象很深刻的。还有其它的一些东西，比如古巴的雪茄烟，现在中国很多地方都有古巴雪茄烟的销售，这样东西在中国市场上开始多于其它产品。古巴也产别的东西，比如咖啡、海产品它也有很多。这些东西当然它也有自己的贸易渠道，目前供应给中国的数量不是很多，但我认为可以成为中国和古巴贸易内容的一个方面。

除此以外，两国还有很多其它的互补性，比如经济合作方面，现在两国在不断地开采。古巴还特别向中国方面表示，它可以利用它的地理位置，帮助中国同加勒比中南美洲国家开展经贸合作。我觉得这也是两国经贸合作扩大的内容，甚至是一个非常重要的方面。

中国网:

两国要在经贸方面不断地扩大和不断地合作，拓宽领域，肯定是需要搭建平台的。我们就了解到，在11月1—6日就有著名的哈瓦那古巴贸易博览会。其实关于这个博览会我们也查了一些资料，知道它是从1983年就开始，每年就举办一次，有点类似于我国的广交会。不知道徐教授您有没有参加过？请您给我们做个大概的介绍？

徐贻聪:

可以说这是古巴开展对外贸易的重要方式和重要的平台。我曾经去过两次，我在古巴去过两次，参观过他们举办的展览会。古巴也把这个展览会当作一个重要的活动来举办的，每次的活动也会邀请很重要的人士去参加。我认为这个展览会应该可以成为中古两国增加了解，增加贸易的一种方式，一种平台。古巴方面把它看作一个很重要的贸易场合，我觉得这是有道理的。因为除了本国人以外，其它国家参观的人也很多。每次时间长短不一，不像我们广交会一共有两三个礼拜，它不是这样的，它的时间不是很长。

当然，它也有一个比较长期的展台式的东西，你可以把东西放在那儿，但不在举办展览的时候去的人不是很多。展览会在哈瓦那郊区，离市中心大概20来公里的地方。地方倒是很大，建筑也还可以，作为一个展览场地确实还是比较不错的。这个展会是有周期性的，大家可以去看。我对它的印象还是比较不错的。我们的有关方面，例如我们的工厂、企业、省市可以去参加，在那里可以做一点展台。我还帮助一些地方与他们联系过，帮他们，在他那里租过展台。

中国网:

中国在那边的展台多吗？

徐贻聪:

我们每年参展的情况不同，有的多一点，有的很少，有的个别年份只有个别厂家、公司去参展。我觉得这个地方可以利用，因为它除了面向古巴以外，周围还有不少国家的其它方方面面人士到那儿去参观，去了解情况，我觉得这可以作为双方，甚至与其它拉美国家互相了解的一个方式、一个平台。

徐卫

中古两国文化交流

中国网:

中古两国文化交流不得不谈，两国的交往非常的频繁。我知道古巴的国家芭蕾舞团曾经在中国进行四次的访问，去年7月第9届“中国文化节”在哈瓦那举行，当时反响很大。您在2002年、2004年、2007年又三度访问古巴。以您的了解，两国在哪些新领域还展开了文化交流？

徐贻聪:

有个哈瓦那中国文化节已经举办了九届了，差不多每年都有的。

中国网:

所以文化的交流也让我们彼此互相地了解得更为深入一些。您认为在中古建交50周年这个非常好的契机，两国在文化方面能做出什么更多尝试和合作呢？

徐贻聪:

中古文化方面我想说一句化，古巴把中国传统、中国文化、中国的影响作为他文化三大形成因素之一。它有欧洲文化、非洲文化、中国文化的成分，所以中国文化在古巴的影响是很大的。古巴有很多成语性、言语性表达都与中国有关系的。中古之间在文化交往方面有着很悠久的历史，有着很广泛的内容，也有很多的方式。中古建交50周年以来，中古两国在文化方面的交往持续不断，而且一直保持非常旺盛的势头。从上个世纪90年代以来的十几年中，两国文化交流形式多了，内容多了，影响也大了。

刚才你提到了两国文化团体的互访问题。古巴芭蕾舞团来中国访问过四次，每次都受到中国高层领导的重视。第一次来的时候，毛泽东主席、周恩来总理去看过。后来访问的时候，我记得**主席也去看过。在古巴举办中国文化活动的时候，古巴的很多方面，包括古巴领导人也很重视。我倒是觉得两国无论是政府还是其它团体，还应该保持这种传统，继续扩大两国文化的交往。因为两国之间的文化交往对于两国总体关系的发展是能起着明显的、巨大的推动作用的。

中国网:

我们了解到去年在哈瓦那大学孔子学院挂牌了。但我们了解到，古巴大学其实在十年前就开设了汉语课程，是不是现在古巴会讲汉语的人非常多呢？

徐贻聪:

我刚才跟你讲过，中国人去古巴已经有170来年的历史了。其中有些年份，特别是古巴战争时期中国在古巴的人特别多，中国人对古巴的影响非常多，包括汉语。后来中国人在古巴居住的人越来越少了，虽然也有一些，但数量不太多。但作为语言交流来讲，据我知道，在两国政府间是非常重要的一个方面。古巴是上个世纪60年代最早接受中国留学生的国家之一，而且是第一个成批接受中国留学生的拉美国家。1964年的时候，第一批成批去古巴学习的中国学生有140多个。那时候开始几乎每年都有中国人去那里。从上世纪60年代开始，古巴开始向中国派留学生，每年数量不等，多的时候有几十个。据我所知，现在还有将近200个古巴人在中国学习，当然，他们大部分都是学汉语的，也有学其它的，但首先学汉语。

现在累计起来讲中国话的古巴人为数不少。现在古巴部门，特别是旅游部门会讲中国话的人，从事翻译和导游，在古巴还是比较普遍的。据我所知，这比在其他许多国家有多一些。要问我总数是多少，我说不清楚，但数量应该不少。

中国网:

可能这样的话，中国人去古巴旅游时也会感到非常得亲近。

徐贻聪:

是的，目前在古巴留学的中国人还有2000多名，加上讲中国话的古巴人。在古巴哈瓦那经常会碰到讲中国话的中国人和古巴人。这样给人的感觉还是很亲切的。

中国网:

正像您刚才说的，可以说从我们两国交往以来互派留学生就是一个经常的现象。在2007年的时候，两国的教育部就签署了《2008—2011年度教育交流协议》，现在每年古巴向中国提供1000多个单方奖学金的名额，今年是第三个交流协议了。不知道中国留学生在古巴的学习情况是怎样的？接触了古巴文化和古巴的学习以后，感觉到古巴的医学各个方面是比较先进的，有很多我们可以学习的地方，这些留学生回到国内以后，他们在各个岗位上的作用是怎样的？不知道徐大使对这方面有没有了解？

徐贻聪:

我觉得有一点应该强调，而且从我个人来讲，我觉得我们其它方面也应该特别注意这一点，甚至应该感谢古巴领导人对培中国养年轻人的一种关注和支持。卡斯特罗主席本人在2006年提出来，要每年单独接受中国的1000名青年人，也就是说为中国提供1000个奖学金的名额，后来还专门为中国中西部青年人的培养问题做出了一个决定，就是每年要接收中西部1000多名年轻人去古巴。这个计划已经执行了一些时间。但最近古巴遇到一些困难，比如美国封锁问题，还有自然灾害对古巴的影响问题。因为古巴遭受连续三次的飓风，对古巴的经济、生产形成了非常大的影响。这使得古巴在很多计划的执行方面遇到了困难，包括培养中国留学生的问题。

徐贻聪:

据我所知，今年上半年已经有将近500个学生回国了，他们没有学习完，是由于碰到了一些困难，经过双方政府的友好协商暂缓了这个计划的执行，有一部分中国留学生回来了。但总的来讲，我认为古巴方面在帮助中国培养青年，培养各种人才方面是做了很多值得感谢的工作的。去古巴的留学生有自费的，有公费的，学什么的都有。我在一些部门见过一些在古巴学习过的年轻人。他们表示至少在古巴的学习对他们的帮助很大，使得他们学到了一技之长。以前在古巴的很多留学回来的人现在都成了我国很多方面的人才，有些在政府部门，比如外交部、商务部、全国人大、全国政协等单位，都有一些在古巴留学过的年轻人在那里工作，有一些还都已经成为部长级的领导干部。

徐贻聪:

在技术部门，由于我接触的不是太多，但我知道，我们与古巴开展的合作当中，有不少人都是在古巴学习过的，回来以后参加中古两国经济合作项目的一些开展。应该说他们起到了应该起到的作用，发挥了他们学到的长处。

中国网:

其实我发现中古两国不仅在经济、文化、教育方面，在体育方面的合作也是很多的，尤其2001—2007年双方签订的体育合作项目也有很多，可能也是有奥运会的原因在里面。您能否给我们介绍一下，关于古巴这些比较强项的体育项目，我们两国可以在哪些项目上进行更深入的合作？

徐贻聪:

我们都知道古巴是一个体育强国。这个国家不大，人口也不多，但在体育方面却发展得非常不错，有很多体育项目的水平很高，比如说古巴的拳击、棒球等。古巴的国球是棒球，是全国上上下下、老老少少都特别喜欢的项目，到处都有棒球场。你到农村里也会看到很多小孩拿着球棒，戴着帽子打球的情况。还有很多其它项目，像田径，还有其它球类，他们的水平也都很好。

大家都知道古巴的女排很强，还有可以与我们国家110米栏刘翔相比较的著名的古巴人。所以，在体育方面古巴比较强的，因为从卡斯特罗主席，到古巴政府，古巴党对体育方面都是非常重视的。卡斯特罗本人也可以说是个体育迷，因为他年轻的时候打篮球、打棒球，也参加过很多别的体育项目的活动。

我们与古巴不仅仅是这些年，以前也有过很多体育方面的交往。比如古巴帮助中国培养棒球、拳击运动员，这是很多年以前就开始的。中国帮古巴培养乒乓球、跳水运动员。据我所知，还有击剑等项目。两国在各自的体育方面进行互相帮助是两国关系的一个重要内容。我相信，今后我们还会把它作为一个重要方面来利用，来开展，因为这些长处是可以互相利用的。

徐卫

劳尔·卡斯特罗当上最高领导人之后对中古关系的影响

中国网:

我想我们的很多网友还注意到，在2008年的2月份菲德尔·卡斯特罗把古巴的最高领导权交给了他的弟弟劳尔·卡斯特罗。您对两位卡斯特罗都有比较深的接触和了解，能否给我们介绍下他们两位有什么不同？在劳尔·卡斯特罗当上古巴最高领导人之后，对中古巴两国关系会有什么样的影响呢？

徐贻聪:

我在古巴与菲德尔·卡斯特罗与劳尔·卡斯特罗都建立了非常密切，非常特殊的关系。我与他们两位经常见面。在大部分时间里，可能古巴政府领导人对我与对其它国家的使节有些不太一样的地方。一般情况下，菲德尔·卡斯特罗和劳尔·卡斯特罗是很少一起出席，因为出于保护他们的安全考虑，很少安排他们两个人共同参加一些活动，除了一些必要的活动以外。但确实有一个比较特殊的例外，我经常与他们两人可以同时见面，有的时候还有他们俩的哥哥拉蒙·卡斯特罗参加。我感到这是一个非常大的荣幸，也是一个感到非常骄傲的事情。

徐贻聪:

通过与他们的接触，我对他们有了一个直观的了解，不能说是非常深入的了解。我与他们两人的私人关系还是相当好的，我们在一起无话不谈，他们俩经常问我中国方面的情况，有时候我也问他们古巴方面的情况。要说他们两人之间的不同，我倒可以说他们两人之间相同的地方很多，他们俩是一起打游击打出来的，菲德尔·卡斯特罗参加过的斗争，劳尔·卡斯特罗都是一起参与的。他们两人从打响对亲美独裁政权第一枪开始到取得哈瓦那政权都是在一起的。他们参与了古巴政权所有的活动，他们两人从认识到理解都是一致的。古巴**也基本强调集体领导，所以他们俩在2008年以前，作为第一把手和第二把手，两个人的配合是非常密切的。

徐贻聪:

如果说他们之间有一些什么差异的话，我说一句话，也许我这句话说的不是很准确，劳尔·卡斯特罗显得更加活跃一些，平常与人接触更加随便一点。但是从领导国家建设发展来讲，他们俩的认识是一致的，所执行的政策也是一样的。有些人注意到劳尔·卡斯特罗当了国务委员和部长会议主席以后，古巴采取了一些过去所没有采取过的做法。我觉得这些做法并不能理解为是劳尔·卡斯特罗自己独创出来的，而是古巴党和政府经过研究，为了适应形势所采取的一种必然的做法。

有些人说，劳尔·卡斯特罗可能与菲德尔·卡斯特罗有所不同，我认为不能这么去看。因为他们在这方面的看法还应该是一致的。菲德尔·卡斯特罗并不反对现在的一些做法。最近古巴采取了一些做法，比如前些日子宣布要重新安排100万人的工作问题，也许前几年很难想象，但为了适应古巴建设的发展当中的一些实际情况，他们采取这样的做法是符合现实情况，符合他们发展阶段，也是符合他们的基本政策的。所以，我倒是认为他们俩人之间共同点更多，只是有些做法，因为时间不一样，情况不太一样，做法上有些差异而已。

中国网:

可能私下里两个人还会交换意见来讨论。

徐贻聪:

我想是的。

徐卫

美古关系的状况会不会影响中古关系

中国网:

徐大使，美国与古巴的关系一直牵动着世界的神经，甚至一定程度上影响着中国与古巴的关系。最近中国采取了一系列积极与和缓的政策来缓和与古巴的关系。您觉得这些政策对中国与古巴的关系有没有影响呢？

徐贻聪:

古巴方面一直在寻求改善同美国的关系。美国从上世纪60年代开始对古巴开始进行封锁，这个封锁遭到了全世界的反对。不光古巴方面反对，全世界大部分国家都反对，美国人大多数人也不赞成美国政府的做法。中国也反对美国对古巴的封锁，在联合国会议当中一直投票反对美国对古巴的封锁。最近有些报导说，美国要全面改善同古巴的关系，但实际上做的并不多，有些方面反而在强化对古巴的封锁。奥巴马说过一些话，包括对学生、宗教界人士，去古巴的限制减少一些，但总体的政策并没有取消。不仅没有取消对古巴的整个封锁，甚至于对古巴采取的一些强制性做法始终还在做。很多方面都希望美国能够真正的、实际的做一点缓解两国关系的事情，但大家还都在看。

徐贻聪:

据我了解，最近古巴方面准备向联合国大会提出关于要求美国取消对古巴封锁的决议案。这个决议案从开始以来每次都得到绝大多数国家的支持，但美国始终不予理睬。但今年我估计有关方面还会提出来，也还会以压倒多数票通过，但是我对美国取消封锁并不抱希望。这并不是大家希望就能做到的事情，美国还会把这个政策强加给古巴。

你说美古关系的状况会不会影响中古关系，美国对古巴封锁不仅仅直接影响到古巴，还影响到与古巴有关系的其它国家，其中包括中国。中国有许多到古巴的船只在一段时间不能去美国，这种做法仍然使人很难接受，但美国就是这么做了。如果说一旦美古关系改善了，或者封锁取消了，这些限制没有了，对我们当然会有一些好处。但总体来讲，我倒并不认为，美古关系和中古关系有直接的关联，我们是按照我们的政策办事的。我们支持古巴寻求在对反对美国封锁当中采取的做法，这是中国的政策。但总体来讲，中古关系的发展不会受到美古关系的牵制。

徐贻聪:

关于这个问题，我始终认为，我们会按照自己的政策，根据我们自己的需要来发展同古巴的关系。美国对古巴的关系，古美关系的动向中国会研究和关注。但我还是想说，我们同古巴的关系不会受到古巴同美国关系的影响。如果说美古关系能够有所改善，这不光是对中国，而且对整个世界都是一个好事。

徐卫

古巴这个国家值得中国去借鉴和学习的地方

中国网:

最后我想请问一下徐大使，您在古巴担任了那么多年的大使，也重返古巴好几次，您能不能给我们总结一下，古巴这个国家的特质或值得我们中国去借鉴和学习的有哪几点？

徐贻聪:

应该说每个国家有每个国家的长处，都会有很多值得其它国家学习和借鉴的地方。从中国和古巴两国关系来讲，我认为在当前至少有这么几个方面值得我们学习。

第一，古巴为什么能在那样困难的情况下始终保持一种旺盛的斗争精神？古巴维护国家独立主权的斗争精神是全世界各国人民都非常尊重，非常推崇的。我们中国这种精神当然也是很强的，但我觉得我们需要去研究、学习古巴的那种精神。我后来去过古巴几次，2002年、2004年、2007年分别去过，但每次逗留的时间都很短，不可能了解很多情况。据我在时看到的情况，古巴都还在坚持这种精神。第二，古巴干部和群众的关系，古巴反对腐败的做法，确实有很多东西值得我们关注，值得我们学习的。我曾经向有关方面的负责同志介绍过一些情况，谈过我的一些体会，至今有些东西我还是有比较深的印象的。比方说，古巴领导人与老百姓的关系非常密切。古巴现在的第二号领导人，就是古巴国务委员会的第一副主席和部长会议的副主席马查多，他有80多岁了，十多年前他能叫出全国70%以上基层党支部书记的名字，见到他叫出别人的名字来，我就觉得他也很了不得。古巴基层党支部还是不少的，他能与这些人随随便便地交谈，在田间地头也可以随时坐下来拍拍他肩膀，很亲切，显得关系非常融洽。我不是说要批评我们现在的领导同志，但我觉得像这样的一些做法，这样的一些精神我们还是可以研究，可以去学习的。

徐贻聪:

当然也还有很多其它的方面、我曾经跟人家讲过我自己的一个经历。我去过古巴一个副总理家里做客，当时连客人、主人就8个人，古巴副总理两口子，古巴首都哈瓦那市市长两口子，古巴政府部长（相当于“不管部”部长）两口子，他们六个和我们夫妇。到副总理家里做客的时候，没有任何服务人员，所有的东西都是我们自己去拿，饭是三个夫人自己做的，饮料都是放在门口我们自己去拿来的。做好了饭，大家去拿一点，坐在院子里一边吃饭一边聊天。我有时候也有一些感触，这是他们的副总理，而且另外一个是市长，一个是不管部部长，能有这样的接待方式可能也是不多见的。这些东西也给我留下了一种比较深刻的印象。

徐贻聪:

当然，还有很多其它方面的，古巴在非常困难的情况下坚持发展自己，采取多种方式发展社会主义道路，有些东西也值得我们去借鉴和研究。他们有些情况可以让我们比较深入地了解他们的现状。他们的一些条件，他们的困难，以及在特殊情况下如何坚持发展自己的一些精神，有好多东西还是值得我们学习的。这个问题我没有很深入地想，更没有去归纳，很难跟你说得很全面。我想到的东西就这么简单地与你说说。

徐贻聪:

总体来讲，古巴这个国家不是很大。我总讲，它人口才1100万，比我们海南岛大概多一点。海南岛有将近500万人口，古巴人口是少的，但有很多东西是值得我们去研究，学习的。我们在纪念与古巴建交50周年的时候，我倒是觉得我们有些部门应该深入地去研究研究，同时考虑如何深化今后两国的关系。今后两国关系肯定会越来越好，因为我们之间没有任何矛盾冲突，有的是很多共同点，包括从理念到对一些问题的基本考虑和认识。有这样一些基础，加上我们两国在经济、贸易上的互补性，我们两国的关系会越来越好。

中国网:

今天非常感谢徐大使与我们聊了这么长时间，把中国与古巴源远流长的友谊、历史和发展状况都给大家做了一个介绍，非常感谢您。我们也希望能利用两国建交50周年的契机，使未来两国的发展达到一个新的高度。我们的合作空间会非常的广大，谢谢各位网友们的关注！再见！

徐贻聪:

谢谢您给我这样的机会！

徐玉杰

美丽的哈瓦那，那里有我的家，
明媚的阳光照新屋，门前开红花。