[对话] 范徐丽泰谈人大监督 老百姓生活改善最重要

范徐丽泰谈人大监督 老百姓生活改善最重要

http://news.QQ.com　 2009年03月08日21:59 　 正义网　 　 我要评论(0)

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曹景行：“两会三人行”，今天继续行。今天“三八妇女节”，请到两位嘉宾都是女士，向两位祝贺，一位是范徐丽泰，以前我们一直叫范太，范太比较早年的时候，我到香港时你是立法局议员，后来是立法会议员，后来是立法会主席，现在你是全国人大常委，最重要的职务是全国人大常委。

曹景行：吴小莉，我凤凰卫视的老同事。

吴小莉：大家好！

曹景行：有一些网友已经提出了，你是两会当中的“首席提问”。这是大家对两会很熟悉，认识吴小莉。

这期节目两岸三地的人都聚齐了

我今天想我们三个人到底算哪儿的人。第一个我们都是香港人，香港永久居民，都是拿香港特区护照，都是香港人。但是要说我们的来源地的话，也许我更多的是从中国大陆，内地或者是上海，范太应该是香港。

范徐丽泰：我出生于上海。

曹景行：我是内地人，吴小莉来自台湾，两岸三地都有了。

吴小莉：我祖籍浙江，来自台湾，在台湾出生长大，然后现在在香港，所以是两岸三地。

曹景行：你祖籍浙江，新昌。我祖籍宁波，半个老乡。中国人很有趣，这种不同的场合，很有意思。

带不同颜色的笔上两会，感觉很好

所以我们不管怎么样，是香港人还是两岸三地，还是浙江人。我和范太都是上海出生的。但有一点，我们跑到北京来，今天来谈的是全国两会。范徐丽泰是第一次作为常委的身份参加。

常委是坐在什么位子的？开大会的时候。

范徐丽泰：开大会的时候，我们大部分的人在台上。

曹景行：你坐在哪儿？

范徐丽泰：我在台上的后排。

曹景行：台上跟以前坐台下有不同吗？

范徐丽泰：有不同。从台上看下去，台下满满的人头，还有二楼，还有三楼，那个感觉就是觉得这是一个很大，很大的会议。很多人一块儿，很专心在听报告的一个聚会。

曹景行：你会感觉到坐在台上比较拘束一点？

范徐丽泰：不是，其实我在台上后排是很自由的。还有一个好处是，在台下我们的牌子比较小。在听报告时，你要写东西比较难。在台上的位置就宽敞一些，我是很多东西带过去，不同颜色的笔，感觉很好。（笑）

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曹景行：范太作为人大常委，是来自香港区的代表。参加这次会议，在来之前，您本身有没有一些关注点？

范徐丽泰：有的。我这一次来开会，2月底就来了。因为2月底有一个常委会，这次常委会有几条法律要审议。

主持人（曹景行）：最重要的是《食品安全法》。

范徐丽泰：一路就关注这方面，然后要看看我们怎么应对整个金融风暴，我们怎么扩大内需，这些问题都是大家关心的。

主持人（曹景行）：这两天有一些小组讨论，扩大内需这个概念，是不是清晰一点了？

范徐丽泰：概念是清晰的。而且报告里面对我来说很好的感觉是，政府的确是想尽全力让我们所有的人，做生意的也好，打工的也好，在金融风暴还没有见底的时候可以比较安稳地度过。就是外国人所谓“软着陆”。

可是你这么多的钱放下去，谁来监管，会不会有的官员就拿了这笔钱乱用？

当然报告里面也说了，它有审计，它会有一路监督的监管，这是应该的。但是大家还说，这个钱一定要用到位。我相信，能不能够做到报告里边所讲的，就要靠每一级的官员一块儿来努力。并不是说我们领导人说了就一定能够到位，因为我们知道领导人是很想做到，可是下面有时候很奇怪的。

主持人（曹景行）：您参加的是香港组的讨论。

范徐丽泰：对。

 “港股票直通车”情况还没有成熟

主持人（曹景行）：我们知道香港组，一部分是香港官员。代表或者委员当中有很多是财经界的或者是商界的。到今天，是不是对整个中国对付世界金融危机的局面，对中国比较有信心了？

范徐丽泰：其实在这之前，有几个是金融界的人大代表，都觉得我们国家在这方面做的事情是能接受的。有很多建议，哪里应该做多一点，怎么样加强我们的金融制度，我们金融市场。一方面是让它可以健康地发展，另一方面是如何监管。

主持人（曹景行）：金融市场对香港有很直接的影响。

范徐丽泰：当然，香港就想了很久了，希望有“股票直通车”。我想可能情况还没有成熟。

另外一个是珠三角跟香港的联系。我相信对香港来说，经济是要更多一点后盾，更多一点支持。

从整个情况来说，我们的感觉就是做得很好。金融危机对内地金融市场影响是有，可是不是太大，因为我们不是一个完全开放的金融市场。反而对我们的实体经济（影响大些）…

主持人（曹景行）：尤其是珠三角，香港投资者可能是直接相关的。

范徐丽泰：是。

主持人（曹景行）：那个是对香港有比较多的影响。参加会议的领导官员那边都提出这个问题，怎么样扶持出口加工业，扶持中小企业。

范徐丽泰：没错，这方面其实还没开会之前已经有措施了。开会报告里边说得更清楚，就是继续在这方面有贷款的扶持，免税的扶持，很多很多方面都考虑到，怎么样可以尽量的让出口业不要这么辛苦。

当然有的东西并不是我们可以控制的。外国人不消费，订单不来，这个不是我们可以控制的。

30年来，现在是政策最宽松的时候

主持人（曹景行）：整体来说，我的感觉，这两天应该说包括香港那边的舆论没有早前那么悲观，对中国整体的包括珠三角的，吴小莉你是参加这么多的，今年应该不同。

吴小莉：今年大家最关心的还是经济问题。我们私底下也访问一些代表跟委员，你刚刚提到珠三角，我想知道珠三角形势是不是很坏？

形势的确不好，但是有一些地方官员就聊到，广东省的地方官员也是我比较好的朋友，他们觉得现在的政策是前所未有的宽松。也就是说，这30年来，现在是最宽松的政策，其实是大有所为的时候。

他们更怕的其实是宏观调控的收紧，现在你要政策有政策，你要资金政府会给资金。他觉得现在是大展拳脚的时候。

当然这个时候大家比较关心，大展拳脚你就千万不要重复过去的一些老路，比如说环保或者是劳动力密集型的问题。必须在政策宽松的时候实现产业的换代升级。

地方政府现在完全是听企业的

主持人（曹景行）：你这几天采访的过程中，特别是采访到各地的官员，你觉得各个地方有没有实实在在的拿出行动？每个地方都可以应对的话，中国也没有问题。

吴小莉：我觉得各地的官员真的是抓紧这次机会。

4万亿下去了，当然中央财政有一部分，地方财政自己要相对付出，还有一部分是企业要带动的，政府先出一部分，然后企业进来。

你说江苏，它可能有3000亿，但是它社会加入要1.2万亿，今年要投入或者是投出，政府先领军然后大家再进来，有信心。

大家的感觉是各个政府在树立信心，比如说在沿海一带的政府，浙江、江苏还有我最近跟一些江西的领导人谈，他们就觉得企业为本。

现在政府的观念完全变了，他知道现在经济不好，完全是企业上不来，企业得不到资金，企业得不到支持，企业要走出去或者是生存下来都需要政府的帮忙。

其实他们现在完全是听企业的你们想要干什么。就像江苏，他们在江苏的两会之前，各个层面的人谈话以后特别和企业谈话，你需要什么，然后在他的政府工作报告当中写进去。

对企业来说，现在是政府非常愿意跟它紧密合作的好时机。

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人大监督预算资金：老百姓生活改善最重要

主持人（曹景行）：回到范徐丽泰这个问题。所有的投资进去以后，怎么样监管它？我们从李肇星发言人就开始问起怎么样监管，包括到发改委的张主任也问，所有的答案都是人大会审议这个预算，责任都在人大。但问题是，你们一年审议一次预算以后，下去执行就要审计署，资金审到哪里，人大还可以做些什么？

比如说你们在未来一年预算审议出去了，你们没有完全审议，通过了以后，怎么把这个资金用到位，人大可以做些什么？

范徐丽泰：我想说是两方面，一方面是人大在常委会里，每两个月都会请国务院给一些报告，我相信这个将来是一个监督的热点，必须要监督。地方上到底做了些什么，到底有些什么成果，老百姓生活到底有些什么改善，这是最重要的。

还有一个是审计方面，他们会去做，做完之后审计署也会报告。我自己曾经看过一次审计报告，我觉得可以改善的地方很多很多。

主持人（曹景行）：您是说审计报告的结果，您觉得地方做的在改善。

做官员的就应该想 怎么可以将钱用得最好

范徐丽泰：审计报告本身指出了很多可以改善的地方。我觉得是一个很好的报告，而且我相信，我们将来还会有。这个就是我们可以去监督的手段。

可是我自己一路都讲，你做官员的，你不要想人家来查我有什么错。做官员的就应该是要想，我怎么可以将这一笔钱用得最好。最能够将我这里的人民的生活、企业的能力提高。你如果整天想，我要让它来查的时候查不到，这个没意思。

我们必须要用积极的态度，而且一切都要想到，我们现在是服务，我们是为人民服务。

我相信很多官员都有这个想法，可是有的小地方也有一些做得不是太好。小的地方，越小的官员就越是跟民众结得最多的官，这样就很可能造成老百姓对政府的信任出问题。

主持人（曹景行）：小地方监管出现的问题可能性比较大，造成的影响更不好。

吴小莉：小地方是监督线的最尾端了。

审议出问题时 我很希望有人回答

主持人（曹景行）：比如说他们不可能有人大常委会全面监督。人大常委会对政府国务院提出的一些报告、汇报，你们会做进一步的询问、质疑或者要求他们解释，能不能起到监督的作用？

范徐丽泰：是可以要求，可是它不一定立刻有人解释。我希望这个将来会有所改进。

比如说这个报告，我们也是要分组，人大常委会175人，分为6组。我很希望在小组审议时很多问题提出来了，有人来回答。

没有网民监督，“躲猫猫”这事我们可能根本就不会知道

范徐丽泰：还有一个跟人大好像没有什么直接关系，就是我发觉现在我们那些网民的监督很厉害。（笑）其实监督一种政策，一个地方上的施政最好的就是人民，他们感受到了，他觉得这个不对就会说。

我坐在北京开会，我没有办法去到国家的每一个角落。所以人民在网上表达他的意见甚至提出一些所谓根据甚至是证据，我觉得对于监测政府的运作是很重要的一点。

主持人（曹景行）：范徐丽泰你有邮箱，我想你可以建立一个邮箱，把你的邮箱公布，如果大家需要网络方面需要向你直接反映的，包括我有什么事情，我要直接向你反映。

吴小莉：今年人大为港澳的政协委员人大代表设立了网页，专门有一个网址，里面都有你们的联络方法，但是不知道那个联络方法能不能接通。

主持人（曹景行）：如果有一个信箱，大家能够把意见通过互联网传给你，你今后可以更好的发挥常委的作用。

这里有一个《检察日报》的问题，你刚才也讲到的，我就把它提前讲出来：“请问你对网络监督这方面有什么看法？我们现在国家的监督体制是人大监督，法律监督，现在还有媒体监督，有网络民意的监督。越来越多的事例证明网络监督非常有效，您是不是觉得网络监督在这两年当中发挥了它的特别的效力？”

范徐丽泰：我觉得这几年网络监督越来越活跃。我们也很清醒的知道，网络上也不是所有的都是真的。有的就是发泄发泄，那个当然就由着他了。

最近我们看到有几件事情，“躲猫猫”，这个事情就是很奇怪的事情，没有网民的监督，这事情我们可能根本就不知道。你知道了之后，是不是能够处理解决这是一点。

另外一点，其他的公务员看到就要想，我可不要搞成这个样子，我们要小心。这是很重要的一个信息。

至于你刚才讲的，吴小莉也讲了，本来所有的人民都可以上人大网，而且可以给意见，现在还加了两个专区，一个是澳门人大代表专区，一个是香港人大代表专区。你一进这个专区，在右手边就有36个人大代表的照片，你点进去，就会看到我们的电邮地址。我自己还有一个网，你们随时可以上去，这是我个人的网。

中国的网民挺争气

主持人（曹景行）：其实小莉现在算是公众人物了。你作为新闻人物和公众人物这两重身份，网络你怎么看？

吴小莉：其实很感慨，中国的网络发展从99年开始非常火爆，2000年和2001年泡沫破灭，但是中国的网络发展一直没有停止过，网民的发展更是快速。

去年出现几个事件，包括揭露高官的一些情况。大家都知道网络世界是虚拟世界，可以很不负责任的，所以我可以看到在网络上有一些很不负责任的情况。但是中国的网民挺争气的，他们挺珍惜发展自己舆论权的地方，他们会实事求是的找证据，然后找证据之后会聚在一起，变成一种力量，而且个力量是理性的，不会大家觉得网民是一个很可怕的猛兽，网民是理性的。我有证据，我只是要求一个正确的说法，我的目的是为了国家好，或者是为了政治的发展好。

国家领导人，到地方领导人都很愿意和网民联络。在我的节目当中，有一个网民提问，我来帮他问的环节。

网民是世界历史上和中国历史上的很特殊的力量，我觉得要珍惜，中国的网民能够取得今天这样一个被珍惜的位置，要珍惜未来的网络监督的能力和权利，第一，千万不要出现造假，第二，如果遇到什么事情，你要实事求是的取得证据，然后用理性的方式表达意见。还有一点，要给自己下指标。

像刚才提到我们不能把所有的监督的责任都推到人大，我们希望4万亿用到刀口上，对经济发展有好处，但是我们也担心出现问题，总理在政府工作报告也说到各级政府的监督，计委的监督。更重要的是人民的监督和舆论的监督，这部分绝对不要妄自菲薄，舆论的监督一定要站起来。当然每个网民在各个地方，希望网民也作一个小尖兵，作自己的监督工作，但是记得要取证。

网络有纠错功能 网民能纠正非理性

主持人（曹景行）：网络上可能出现种种情况，但是网络也有自我纠错功能。总体上来说，大家有理性的责任感。出现一些非理性的东西，网民本身也可以纠正。

吴小莉：当有一些声音不理性的时候，中国网民自己会出现纠错或者是修改的过程。

主持人（曹景行）：这样的话，一个是起有效的监督，一个是为决策者提供真正有效的思路。不然有一些搞不清楚了，乱七八糟的。

吴小莉：一家之言或者是不实的个人感受，那也不是可以完全作为标准的。

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主持人（曹景行）：我们还是回到两会今年最大的主题当中，就是“4万亿”这件事。

开人大常委会时已经听过4万亿。我们一直在争论4万亿的程序问题，实际上人大常委会已经在两会之前听过国务院关于4万亿的消息。

范徐丽泰：不是详细的，听过这个数字。也知道不单单中央政府是4万亿的来源，刚才吴小莉已经讲了地方也出。

主持人（曹景行）：这次通过政府工作报告以及发改委的解读，政府工作报告后面有一个附件，这个附件网上有，很详细的解读了4万亿。这4万亿对各个地方来说是个很好的机会。

经过这几天采访我感觉，由一个一个地方去谈比整体看更加清楚。一个个地方，比如说我每天3、5个官员这种做高端访谈，都是把他们当地的许多想法谈出来，然后你可以从东北到西南，从华南一直到内蒙古，他们很清楚怎么做，这要比单单看4万亿的数字要清晰。像刚才吴小莉讲到企业的作用，这是一个新的变化。

在讲4万亿的时候，大家觉得这是凯恩斯主义，我们的需求不足让政府来补。昨天我和重庆市常务副市长黄奇帆先生在谈的时候，他谈了一个很有启发性的想法，他说我们在用美国里根时代的做法，用凯恩斯理论扩大公共需求，同时又在支持企业，扶持企业，这两个角度一起做。这是一种新的开创性的做法。

很实在的谈到了他们的思路和做法。这是我们做媒体的感受，但具体问题可能还是会碰到，吴小莉你在这一段时间采访当中，感觉除了4万亿大的一个框架以外，大家集中的还会谈到哪些问题？

吴小莉：我很赞成你说的，其实从各个省的微观聚合起来就是一个全观。我们说“保八保八”，这个8不是各个省报来的GDP的综合，当然各个省和后来报的GDP的数字会有不同。全国两会开幕之前，26个省市自治区地方两会，可以看出他们09年的数字就可以看出中国09年能不能保八。

东部沿海省份如广东，还有中部省份比如说江西，西部省份他们的看法是很不一样的。

像西部省份我去年和他们领导碰面的时候，我说金融风暴影响大吗？他们说：不大，而且今年有百分之十几的GDP的增长，而且政府要出台一系列的措施。基础项目很好，偏向到西部地区。西部地区的基础项目的基数大，在这两年如果把这个基数全部拿来了，指标都拿来了，把基建做好了，两年后经济复苏了，我的经济建设的基准、标准跟东部沿海是一样的了，我的起点是一样的，我就可以打拼经济了。他们的信心是满满的，这个是很不同的。

主持人（曹景行）：东部放慢了之后，西部发展更好上来了，可以拉平差距。

吴小莉：他知道中央政府肯定会出台一个措施， 11月政府的措施还没有细化。但是中国的设想很明白的，就是加大投入，这个大家都可以想象的。政府觉得加大投入西部地区肯定是优先的，加大投入把路修好，网络修好，把机场修好，到时候东部和西部一样便捷。他们是很兴致勃勃的。

东部沿海地区在去年下半年，感受的压力就非常大。江苏在07年底就已经感受到苏南的变化，到08年初苏中已经开始了，江苏的变化是苏南、苏中、苏北。有一个递延效应。去年年中，那个时候宏观调控政策还没有改变，他们就和国务院谈到了，金融风暴对实体经济的影响显现了，而且会递延到江苏地区。

他们提出来以后，中央调研也发觉了是这种情况。东部沿海像江苏就动作比较快，去年下半年就已经率先把所谓的基建项目、民生项目发布出去了，等于已经要开动了。所以我觉得，提早发现然后提早去治疗，肯定是会有好处的。

预算做得不对的拿出来，老老实实的坦率的告诉大家

主持人（曹景行）：这个当中肯定涉及到预算。范徐丽泰你在香港做了这么多年的立法局议员，一直到立法会议主席，预算是每年的重头。

范徐丽泰：是。

主持人（曹景行）：香港的预算是很透明的。

范徐丽泰：可以这么说。

主持人（曹景行）：预算的使用是不是按照大家通过时的预算？

范徐丽泰：预算就是一个预算，等到真正用的时候，有的地方不需要这么多，有的地方因为环境的改变要放多一点，所以一路预算就不断的在要求立法会的财务委员会来批，同样我们国家也是有这个情况。

不过香港是这么一个小的地方，很小。这么小的地方，我们这个审计处还是每三个月都可以审计到政府部门管理不善，用钱不当。而且香港资讯非常通达，什么事情发生，两三个小时全港都知道。你想这么一个地方还是不断发生，我们国家这么大。就不能因为想他们可能用得不好，所以我们不让他们用，这不成。

发展是硬道理，当然在这个过程当中我们还是要监督，还是要把我们做得不对的拿出来，要老老实实的坦率的告诉大家。用合适的方法去处理。

可是预算一定是在预想中的，没有预算你就乱了，不可以没预算。有了预算也不能够铁定的跟着预算走。

人大向人民负责，要向人民报告我们的工作

主持人（曹景行）：现在从中国全国人大对预算的监督和监管的这个过程当中，你觉得这个作用还是不是应该进一步加强？

范徐丽泰：我有一个看法，就是说你加强人大的监督，人大的权利来自人民，所以人大如果做了一些监督，有些什么说法还是要向民众说，民众认为是对的，民众就会支持，这是很基本性的东西。

我这么多年来都是希望我们人大的工作能够增加透明度，我也很高兴看到，的确是慢慢慢慢的越来越多的透明度。

从前立了法，咨询的过程里面，可能咨询了几个地方，咨询了一些省，可是老百姓不一定知道。

现在如果你愿意到人大网去看的话，你就看到什么新的法律，什么法律正在咨询你的意见。比如说最近有一条法律是《社会保险法》，收到7万多条的意见了，这是很重要的事情。

所以你问我应该怎么样做，我觉得不能够一句话说明，而是整个概念要向人民负责，要向人民报告我们的工作。

主持人（曹景行）： 4万亿提出以后，种种疑问实际上是不太清楚到底怎么会用，希望透明化。

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全国人大津贴不够请助手

吴小莉：我可不可以问一个问题？我很关心一点，像您因为要做好人大的工作，立法会主席的工作也不愿意继续担任。人大代表有自己的主业的话，他本身有没有这么多的支持的力量帮助你们做这种专业的讨论？

像您做了人大常委了，人大有没有配备一些什么样的武器让您能够去做这个工作？有没有助手？法案都很专业，在这个过程中你们可以咨询，甚至你们想下乡去看，它应该有一个常态的机制帮你们。

主持人（曹景行）：包括经费，包括人员，包括办公地点。

吴小莉：好多网民要给你提供意见，也得要有人去看。

范徐丽泰：没错，这里其实有分工。每一个省或者是直辖市，当地的全国人大常委选出来，他的那个地方的省人大常委会，市人大常委的办公厅就要给他资源，协助他的工作。他平常不在北京，平常在自己的地方。

香港有一个人大常委，澳门有一个人大常委。我们香港、澳门特区，常委的制度不在香港、澳门实行，所以我们是单头人。单头人就是说你用你自己的方式，你去做你自己的工作。

比如说我知道自己要做这个工作，我就请了一两位助手帮我，协助我。这是我自己的资源，跟人大没有关系。

吴小莉：人大也不会有这样的津贴。

主持人（曹景行）：据我了解，不足以聘用助手。

范徐丽泰：我到现在为止，收了人大几千块的补贴，因为我没有去用它一些设施。除此以外，我在香港是没有其他的工作做，我就是做人大这个工作，所以我没有其他的入息(收入)。

在内地的人大委员要么是退下来的官员，要么是当地的学者，要么就是研究这些问题的专家，他们都有正职的，因此他们有收入，不需要人大。

主持人（曹景行）：人大和政协委员的责任增加了他们正职以外的很多工作。我们要保证人大常委、政协委员处理各种各样立法活动，是不是应该增加他们的资源和空间？

最早的时候，我知道你当人大代表，可能每个月给你多少块钱给你买邮票回信。还有就是订一份报纸。

范徐丽泰：现在没有了。

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很多提案变成意见表达，而不是立法

主持人（曹景行）：许多香港的立法会议议员有正职，还是会给他一笔经费，这个经费让他可以自己聘用一些助理什么的。比如说这次通过的《食品卫生法》不是看一遍就能够，需要调研甚至是需要法律方面的咨询。

我刚才和农业大学的一位教授聊，听他解读了一下，这样的人你要有时间咨询，还有法律专家整个立法程序的问题，还有接触13亿人中各种各样的意见。

我作为新闻工作者认为，这一点我们应该学香港，也学我们中国的台湾，也可以学美国。人大有专业性，你既然担任这个工作，你就要有足够的资源，你不可能什么都懂。

比如说有一个明星，我的同行，电视界的委员提了一个提案，这两天给人家拍砖拍得很厉害。我觉得这不在于她。有人一到开会就写提案，一个人带17、18个提案，有的时候20个提案，这变成一个意见的表达，而不是立法的。

如果他有他的班子，事先做得很充分，我也不要17、18、20个提案，我有两个就真正可以推动立法。我想应该有这样的变化，要真正的加强。

范徐丽泰：现在港区代表大家都在想，用自己的资源做我们不是不愿意，我们是愿意，这是应该要贡献的，答复市民的来信我们也是应该的。

可是比如说提案，提案你是要修改法律。需要立法，那你必须要有法律知识的人才能够写这个提案出来。平常人你写这个是建议，不是一个提案。

主持人（曹景行）：这是意见表达。

范徐丽泰：建议当然我们也可以做。其实我们港区人大代表建议提案是做过一次，其他的都是建议。

因为我们在香港没有非常深入懂得中国法律的人。所以我们也在想，是不是能够有一个这样的人，还有是不是能够有一个电话，一个电话号码。比如说我是一个老太太，我有事情想跟人大代表投诉一下，我给你打电话。现在我们说上网，上网的老太太，那是比较难的，虽然我也不年轻。

这些事情我觉得可以慢慢的做起来，不要你派什么给我们。特区政府跟立法会有关系，特区政府跟我们(这些人大代表)没有关系。难道什么都要中央给我们这些人大代表？又好像有点说不出口。如果有法律的专才，有人能够回答电话，就是很好了。

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主持人（曹景行）：这也是对香港地区的人大代表。我想，香港地区的人大代表，无论是自己个人的资源还是他的文化水平，要超出内地人大代表的平均水平。

比如说去年有一个农民工的人大代表，她是两个孩子的母亲，但每天好多农民工打电话给她家，她要反映，她很辛苦，真的很辛苦。

但是我们看到，每年两会都有新的变化，新的发展。吴小莉第一次上两会是97年，97年采访两会，然后98年，一届一届过来，你看到的两会变了没有？

吴小莉：变了，变了很多。我觉得是民智大开。委员和代表的水平也不断进步，受到监督和透明化。

作为媒体来说看到变化比较明显。港台的媒体进入了人民大会堂以后，那些代表们发觉，我来不止是提案给大会，我可能还要对媒体公众交待，甚至任何的意见都有可能被询问出来，所以他们每次来都要备战，备战这些媒体。

这也是一个互相鼓励的过程。你会发现两会新闻中心学得非常快速，他们开始疏导媒体的采访方式，甚至引导话题。以前可能两会期间，你到处蹿着找代表，抓到什么就报什么，现在两会新闻中心很聪明，闭会的时候我找几个明星委员，几个代表有几个话题，这样你就不会乱窜。反而这些媒体朋友们更忙碌，这都是在互相的进化的过程，互相学习、摸索的一个过程。

主持人（曹景行）：今年难做吗？

吴小莉：这是我想说的，两会有满满的新闻，但是做出特点就很难了。我们前几天就知道今天大概会有什么样的消息出来。大家都知道今天四川地震有一个记者发布会，然后有世博会的记者发布会，这些是你会知道一定有的东西。要做出自己的特色，挖掘一些新的东西，这就要各凭本事。

人大工作透明度和开放性已大大增加

主持人（曹景行）：范徐丽泰你在面对各种记者时，这一年一年过来感觉怎么样？

范徐丽泰：其实我感觉到人大的工作的透明度和开放性已经大大的增加了，第九届我第一次开会的时候，当时我们来到，发觉怎么给我们预算都是数字，为什么这样很难看？应该是一目了然。

我们后来又提了意见，我们说在香港，会说教育用了多少钱，怎么样用。(大陆)都没有,你就是给一个数字，笼统的数字。现在你看到已经细分了，很清楚了，已经知道每一个部门有多少，所以一路是在进步中。

现在有一些文件你们大家都有，所以也是一种公开、开放。还有当年来的第一件事情发现，怎么你可以没有网页的。现在人大网里面的资料多得不得了，而且去年委员长就公开讲了，以后这些审议的法律草案都拿出来，给大家提意见。

现在政府也是这样，人大也是这样。人民有知情权、参与权，这些都是很好的进步，因为我们这么大的国家，人民进步的程度都有很大的区别，在这种情况下，我们必须尽量让他们知道多一点，让他们有机会反馈给中央政府，地方政府，人民需要的是什么。

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主持人（曹景行）：最后一段时间我们集中到网民感兴趣的题目上来了。

我们知道把两位要参加今天节目的消息，网友就提出问题了。“你喜欢看吴小莉哪一档节目”，从网民的比例来说，最熟悉你的还是“小莉看世界”，这是这几年你主打节目，尽管最近主要是做高端访谈“问达神州”。

网友印象最深的是“小莉看世界”，还有《时事直通车》。

主持人（曹景行）：是从几号开播的？

吴小莉：4月1号愚人节。(笑)

还有一个问题是“你心目中的范徐丽泰的印象。第一，真真直言，无畏无惧，这是有四成的人。第二，和蔼可亲，很伟大。有三成。他们也了解你女儿生病，捐肾这样的事情。第三，冷静机智，有两成半以上。大家看到的是立法会上的你。还有5%的人认为是幽默风趣，这是私下里了解更多一点的。

他们对你这样的一个印象，你觉得网民符合你的实际情况吗？

吴小莉：我觉得它很多样性，因为我访问过范徐丽泰很多次，我觉得她很多样性，我觉得她这几年的变化就是很稳，非常稳，处变不惊，宠辱不惊。所以我觉得是一个很历练的成功女性。

主持人（曹景行）：用女性来的优点对付一些突发事件。

吴小莉：你看到香港立法会的乱局，你就会想她在那儿坐着估计就不会了。（笑）

范徐丽泰：我自己是一个女性，我觉得自己包袱少一点，我不觉得我一定要出人头地，就是做一些我自己认为应该有责任要做，以前做了之后我的心里边觉得这个对，无愧于心的事情。很多事情人家不一定愿意做，我就做了。

主持人（曹景行）：所以你现在离开了主席台。

还有一个选项，作为人大常委，你最希望她关注什么？你自己估计，网友希望你最关注什么。

范徐丽泰：那要听他们的意见了。

主持人（曹景行）：你自己估计。

范徐丽泰：我觉得应该跟反腐倡廉有关系。

吴小莉：其实每一年网络都会做两会十大关心主题，反腐倡廉一直在近几年是最高的。

主持人（曹景行）：关注度有时看病难问题会比较高，有时就业问题会比较高。今年在经济压力下仍然把反腐倡廉放在第一位。这代表着大家的一种担心，人大常委要监督，所以拜托、拜托。

范徐丽泰：遵命、遵命。（笑）

主持人（曹景行）：还有一些属于这次会议当中的一些个别的问题，我们具体来讲一下。

吴小莉：既然腾讯网的网民是比较年轻的，他们真的关心两会吗？

主持人（曹景行）：从腾讯的角度来看，我们每次这样的两会节目，挂上去的现场点击率都非常高，两会新闻，两会专区的点击，我们从这个角度看。

吴小莉：网民对民生、政治两会的召开谈的话题还是很关心的。