徐焰：抗美援朝让毛泽东高度紧张一个多月没下床

徐术林 · 发表于 2010-11-5 20:04

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徐焰：抗美援朝让毛泽东高度紧张一个多月没下床

核心提示：徐焰：我问过当时他身边的人，因为他那时候睡眠极少，睡觉是昏天黑地的，不知道什么时候睡，累极的话倒下就睡着了，睡着了其他人赶快给他盖上被子，然后就退出去，他突然又醒了，醒了之后马上要电报，要地图什么之类的立刻给他，这样的话一个多月基本上没下床，就在床上，那确实真是累坏了，为什么呢？就像你刚才讲的，力量对比太悬殊了，那是高度紧张。
1950年10月，中国人民志愿军赴朝作战，抗美援朝战争开始。1958年志愿军全部撤回中国，10月25日被定为抗美援朝纪念日。关于这场战争留给世人众多的话题，留给中国人的有自豪，有争议，更有无限的追思。那么在战争中，交战双方的军事实力与战略部署如何？有多少因素在影响着战争的后果？统帅的思想与军队风格，折射出哪一些差异？有关这些问题，我们非常荣幸地邀请到了国防大学战略教研部徐焰教授。
凤凰卫视10月23日《世纪大讲堂》节目，以下为文字实录：
徐焰，国防大学战略教研部教授，主要从事军事思想和军事历史研究。十余年来个人撰写的专著共计400余万字，出版过有关中国革命战争、抗美援朝、东南沿海作战、中印边界反击战、近现代人物、世界武器装备发展和国际战略形势等方面的十几部专著。
王鲁湘：那么关于这样一场战争，中国人随着现在这场战争的一些档案的揭秘越来越多，了解的信息越来越和这场战争本身越来越平衡。那么现在出现了很多的争议，不像过去我们对这场战争只是从单一的情绪去说，我们完全自豪的，我们彻底打败了美国侵略者，对不对。但现在的话，关于这场战争的话，至少有这样几种争议：一是这场战争，就是中国人民志愿军赴朝作战应该不应该。第二层到底是打赢还是没打赢，尤其第三个问题，有很多人一直在诘问这个问题，到底这场战争值还是不值，那么已经60年过去了，我们回头看这三个问题应该怎么回答。
徐焰：抗美援朝战争不能不打打得很值
徐焰：我们首先这两个概念要搞清楚，一个是朝鲜战争，一个是抗美援朝战争。朝鲜战争严格讲是不应该打的，但是抗美援朝战争不能不打，应该说打得很值。
朝鲜战争那是1950年6月25日爆发的，开始它是朝鲜南北双方的内战。当然了联合国随后通过一个决议，说北朝鲜越过“三八线”进攻了南朝鲜。不管他们两家谁先进攻谁，那毕竟是他们朝鲜南北的内战。因为韩国政府成立，就是1948年成立的时候，他的国界线可不是在“三八线”的，他宣布他的国界线在鸭绿江和图们江。随后这个朝鲜民族主义人民共和国宣布成立的时候，就宣布他的国界线在这个，应该说是对马海峡。
王鲁湘：也就都包括朝鲜半岛全境。
徐焰：都包括全境，而且他们双方都要，你想，都要消灭对方。所以他们两家打起来，这个是，有的时候在现在看起来有不可避免性。6月25号朝鲜战争爆发，头两天是内战，到了第三天这个情况就变了，6月27号，美国宣布他要介入朝鲜战争。
王鲁湘：这就把一场内战国际化。
徐焰：内战变成国际化了，美国不但介入了朝鲜，还介入了台湾。6月27号当天杜鲁门宣布三个方向采取行动：一个是出兵朝鲜，再一个第七舰队控制台湾，另外向越南立刻派出军事顾问团，向在越南的法国军队提供军事援助。因此毛泽东就认为，美国在三个方向对我们形成了威胁，当时讲三把刀，插向中国。所以说当时中国在这种情况下，就是原不想介入这个朝鲜战争的，但是最后搞得中国人没有办法。你要反击美国对这个台湾的入侵，你又没有海空军可以同他较量。以前有一个模糊认识，就是有人认为来讲是，因为抗美援朝战争影响了台湾问题的解决，甚至认为朝鲜战争影响了台湾问题的解决。这个讲法其实都不对。为什么都不对呢？美国想干预台湾其实也由来已久，因为美国这个历史档案他是30年定期解密的，有关朝鲜战争的档案1983年他都解密了，当然我给看过，在美国国会图书馆，但是他也有涂黑的地方，就是情报来源他涂黑了，其他的来讲他都解密，国家安全委员会怎么开会讨论，美国决定干涉台湾应该说是1950年2月，为什么是2月呢，2月14号，《中苏友好同盟互助条约》签定。
王鲁湘：等于是中苏结成了一个同盟。
徐焰：结成同盟，在此之前美国观望，中苏一旦结成同盟，他就讲了台湾不能放弃，南朝鲜也不能放弃，这就造成朝鲜内战一爆发，美国必然干预，同时他也会干预台湾。
王鲁湘：那么这一场战争刚才我说了，刚才是该不该，赢没赢？
徐焰：朝鲜战争是个平局但抗美援朝战争是一场胜利
徐焰：这个也要分两个概念来讲。应该说朝鲜战争从“三八线”开始，最后基本上回到了“三八线”，应该说朝鲜战争是个平局。但是抗美援朝战争应该说是一场胜利，为什么呢？抗美援朝战争可不是在“三八线”开始的。
王鲁湘：是从鸭绿江推过去的。
徐焰：对，是从鸭绿江边开始的，最后打到以南500公里，而且来讲守住了战线，这个从军事位置讲也是个胜利。
值不值嘛，现在看来讲，还是毛泽东在出兵前的概括，我们认为应当参战，必须参战，参战利益极大，不参战损害极大。这个利益在哪呢，就讲值不值了。利益是首先这个有了一个几百公里的安全纵深了，再一个来讲确实打出了国威军威，有了几十年和平建设的环境，这个是最大的利益。当然从经济利益上讲这个也很大，一个是在抗美援朝战争，两年九个月期间，中国的国民经济恢复并没有受到影响，而且那个时候经济发展还是很快的时期。这个打仗当然欠下了30亿元的军火债，欠苏联30亿元人民币，当然是折13亿美元的，这讲起来也不是什么大数目，后来10年还清的，一年还3亿。一年还3亿，那也不是什么大数目，那国家当时一年开支几百亿，从这个意义上讲。另外苏联确实在中国站在第一线，他也有所回报，这个抗美援朝战争也不是白打的，苏联他给予的回报，那就是156项了，没有抗美援朝，毛泽东讲了，他也不可能有这156项，156项是奠定中国工业化的基础的。
王鲁湘：对，就是那个时候，实际上由于朝鲜战争更坚定的使中苏的同盟关系更牢固了。
徐焰：更牢固了。但是世界上的事情，坏事好事都是互相转化的。你全部来讲学苏联的模式，这给中国也带来了一个沉重的，应该讲是政治体制，以至建设模式上的负担，我们几十年来，还老得要冲破这个苏联模式。
王鲁湘：对。近年来陆续解密了一些苏联的档案，关于朝鲜战争的话，有了一些新的一些资料，那么主要的您觉得比较新的有什么？
徐焰：1992年俄罗斯把一批朝鲜战争的档案就是解密之后，也不是全部，就卖给了美国，卖给美国斯坦福大学国家安全和军备控制中心，当时他要做这个档案鉴别，我也去了，也请我去了，在美国的斯坦福大学参加这个鉴定。所以这些档案我也都看过，当时美国就是得到的苏联的档案，后来他也公布了，俄罗斯也把一些副本给了韩国。因此我们讲这个朝鲜战争的一些基本情况，这个底盘，俄罗斯档案一公布之后，有很多来讲都是大白于天下了。比方说金日成和斯大林在战前的电报，这个每天的电报互相都很清楚。毛泽东同苏联的电报，这个也很清楚。但中朝之间电报他没有，因为苏联他这个没有，也不是说全部档案都有，但是中苏之间的电报来往，苏朝之间的电报来往，这个都有。甚至细到什么程度。比方说在板门店谈判的时候，不是三线配制吗，第一线是这些五个代表谈判，坐在他们后边木板房里的就是李克农和乔冠华，他们在指导，递条子让你，话怎么说，不理他，或者是拖下去。然后每天晚间谈判完之后，李克农和乔冠华研究之后写一个报告，给北京马上发电的，然后报毛泽东周恩来。然后第二天怎么答复他们，因为这个是最高人决策的，下面代表团他是没有这个权利的，怎么决策。然后这个电报然后毛泽东收到之后，马上发一个副本给斯大林，这个俄罗斯都解密了。所以说今天研究对方什么心理，都细到这个程度的话，这个其实都有，这个在世界上已经都不是秘密了。

徐东升0605 · 发表于 2010-11-6 08:16

运筹帷幄之中，决胜千里之外。既雄心勃勃敢于碰硬，有缜密思维一丝不苟。

徐晓夫 · 发表于 2010-11-6 10:21

还历史的本来面目。

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