典型世纪造假案中华徐氏始祖陵

徐建友 · 发表于 2018-8-31 09:06

其实真正的徐姓是末代徐王，以前的徐是国封。

徐勇前山东 · 发表于 2018-8-31 16:47

本帖最后由徐勇前山东于 2018-10-7 12:17 编辑

典型世纪造假案中华徐氏始祖陵

新立“豹公墓”石碑为那般

【 一件事情，不停地变，到底表明了什么？

今天，我们再次来认真地梳理一下，近二十年来，那个什么墩，

在“叫什么名埋了多少人”这方面，先后经历了哪些变化——

❶ 连个坟墓的影子也没有，新编的《郯城县志》无任何记载。

❷ 《豹公墩考》出笼了，称里边葬着“徐豹公”。

❸ 〖东海堂“徐氏始祖墓”石碑〗立起来了，说里边埋了徐国“五代国君”。

❹ 转过来，感到影响力不大，称里边“挤了十一位国君”，要改名叫“中华徐氏祖陵”，

但出笼时却成了“中华徐氏始祖陵”。

❺ “全徐会”换届后，开了会， “拟定山东郯城豹公墩为先祖陵地”。

❻ 再来一个动作，紧靠着堆起的土包，〖“豹公墓”石碑〗新立起来。

❼ （下一回，再怎么改呢？...... 暂时尚不知道。）

作为徐氏族人，现在，下边的这些问题，是有必要弄明白的：

① 不叫“中华徐氏始祖陵”以后，叫什么？是不是就叫“豹公墓”？

② 既然〖“豹公墓”石碑〗都立起来了，那么这个“豹公”

——生于何年何月？

——何年何月接的国君的班？

——因为什么原因生命停止了？

——卒于何年何月？

——卒于什么地方？

——终年多少年龄？

——埋葬于何年何月？
& p4 A9 z- R( v$ S1 S( |

——“豹公”的老婆，姓什么、叫什么、生何时、卒何时、葬在哪.....

... ... 等等这些， 都有影子吗？有半个影子吗？

办一件事，细节决定成败；论述先人及墓葬，生卒年月是最起码的。

如果对以上这些“起码信息”都回答不出来，怎么能让人相信，这——是真的呢？

全天下的徐氏，99.9%的人有这个疑问，其它姓氏数不清的人也都瞪着眼睛！

“豹公”到底是不是葬在这个地方，这个“豹公墓”到底是不是真的呢？

其它地方暂时不用去了，今天，我们就去 “徐氏 * 山东网” 查一查。

请看常识 第8页 ——

　*　所有国君的埋葬地，全部为“待考”。白纸黑字，明明白白。是不是呢？

　*　在“等级”一栏，这个“豹”字是谁加上去的？太另类了吧，有木有？

这是不是就是所谓的“此地无银”？　

越变越糟糕，漏洞实在多。确确实实，早收场比晚打烊要强百倍。

似是而非，捕风捉影的荒唐事，真的没有理由再继续下去了。

改正错误，以及时为好；停止犯罪，应该是越早越好！... ...

今天，谈新立“豹公墓”石碑，除了题意以外。

还有三点是这样：

【　这“豹公墓”不是真的——（“逝世后葬地待考”呢！不能认同它。

【捐款，万万行不得，一分也不行，那叫“被骗”，是很窝囊滴。

【　这“豹公墓”千万拜不得——既然不是“豹”的，

如果、假如、万一是“猪”或“狗”的呢？

您说，是不是啊？

徐勇前山东 · 发表于 2018-9-2 10:00

本帖最后由徐勇前山东于 2018-9-15 09:48 编辑

徐长金发表于 2018-8-28 20:09
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2016年10月之前我曾在微信群里对郯城豹公墩的真假提出质疑，没曾想在2016年大庆会议上，郯城那几个人就因为 ...

谢谢您顶帖支持。“大庆的时候”，通常不会复返了。一时说不清，可以慢慢说。$ s: U7 C: M4 |; [. \& F
继续揭穿造假，还原历史事实。
面对始祖陵，新安徐氏很淡定，200多年前他们就“今往无考”了...
新安对话.png

本来就有“淮涟郯新”合谱，迁移郯城后，他们把祖宗丢到...
迁移郯城忘记祖地.png

徐勇前山东 · 发表于 2018-9-3 17:29

本帖最后由徐勇前山东于 2018-9-4 11:34 编辑

典型世纪造假案中华徐氏始祖陵

“徐氏*山东网”的徐国历史是啥样

* Y3 @% j# z' k

【本文只是看看山东网怎么说的不及其余

【个别明显的错字已作修正如“亡失”修正为“王室”

徐氏*山东网 徐国：徐国历史

远古夏禹时期，伯益因辅佐治水有功，其子嬴若木被夏禹六年（公元前2161年，断代工程认为是公元前2055年）封于徐地（今安徽与江苏之间的洪泽湖中），建立了徐国，子爵。其后，历夏、商、周三代，徐国都是诸侯国之一，国君皆为嬴姓。

徐国，又称徐戎，亦称徐夷或徐方，属于东夷集团之一，国人主要分布在今淮河中下游今江苏省西北部和安徽省东北部地区。

商王朝灭亡之后，西周王朝建立。从周成王姬诵开始，直至周康王姬钊的几代中，西周王朝与徐国之间的战争是非常频繁的。在“三监之乱”中，徐国参与了以武庚禄父为首的商殷残余贵族势力的叛乱，顽强抵制周公旦的东征。当时，徐国君主驹王还起兵直接攻击周王朝，大军曾一直打到黄河边上，虽然最后被周公旦的东征大军击败，但徐国的后人大多为“先君驹王西讨济于河”而自豪。

周公旦的儿子、鲁侯伯禽在代父接管鲁国之后，就经常不断地与徐国发生磨擦，这在史籍《尚书·费誓》中有记载：鲁与徐戎、淮夷有过激烈的战争，鲁国受到威胁很大，以至一度不敢打开国都的东门。

一直到周穆王执政时期（公元前1022～前975年在位，断代工程认为是公元前976～前922年在位），徐国才在国力衰竭之下臣服于周王朝。其时，徐国君主徐偃王嬴诞在位，他行仁义、结众心，颇得国内百姓们拥护，当时周边有多达三十二个诸侯国都派人向他朝贡。后来，他也乘周穆王姬满西巡之机举兵进攻周王朝都城镐京（宗周），却被周穆王及时回军打得大败，之后在彭城一带的山中（今江苏徐州）隐居下来。周穆王另外封他的子孙为徐子，继续管理徐国。

徐国的疆域原先在邳州附近，后迁至泗县、泗洪一带，在徐偃王执政时期最为强盛，疆域扩大到整个苏北、皖中、鲁南等江淮广大地区。彭城后来因徐国而改名，成为九州之一的徐州。

著名的典籍《诗经·鲁颂·炯》一诗，是歌颂鲁国养马众多的篇章，其中描述了淮夷（徐国）地处江淮河网交错，在航运事业中占有相当大的优势。在家谱文献《英山徐氏宗谱》中记载：第三十八世祖先徐畅，“畅仕梦为司楫，主航运之事。周昭王南征，使畅操舟事之，行之汉泽，舟失其底，昭王死之，逸于南昌，报父仇也。”司辑，是管理航运和船舶的官员，周穆王时徐子治国，仁义著闻，欲舟行上国，乃导沟陈蔡之间……当时的徐国居然想以航运的优势和技术实力开凿运河，其国力可想而知。

此后，徐国一直延续了数百年，一直到春秋晚期的周敬王八年（吴王阖闾三年，楚昭王五年，公元前512年）夏，吴王姬光派出使臣，责令徐国（今安徽泗县）和其盟国钟吾国交出领兵在外的公子姬掩余和姬烛庸。而徐国和钟吾国依仗有强楚作为后盾，拒不从命，并私自放走了二位公子，让他们去投奔楚国。当时的楚昭王熊壬（芈轸）十分得意，还派出大员隆重迎接二位公子，并让他俩在养地（今河南沈丘）暂时居住。接着，楚昭王又命令莠尹然、左司马沈尹戍重修养城，把养城东北边的城父、东南边的胡田两块地方封给二位公子，企图利用这兄弟俩危害吴国。

　　然而，这正好给了吴王阖闾出兵的口实。当年冬季，吴王阖闾发动攻击楚国潜邑、六邑之战，他派孙武、伍子胥率大军兴师伐罪，徐国被吴国彻底灭掉。

　　徐国的历史非常悠久，自嬴若木于公元前2161年（断代工程认为是公元前2055年）受封建国，至公元前512年被吴国吞灭，共历四十四代君主，国祚长达一千六百四十九年（断代工程认为是一千五百四十三年）。

【几点常识：

“西讨济于河”不等于“河边”就是徐家的；“东门不开”不等于门外就是徐家的；日本鬼子打到郯城，不等于郯城就是小鬼子的。地下出土的文物，也有的是嫁妆，是战利品，还有被磨掉了文字的，绝不会全是出土之地所有。如果有奶便是娘，那么看到猪有奶，便认猪为娘的话，这个笑话就太大啦。这些应该属于常识。

【　这“豹公墓”不是真的——（“逝世后葬地待考”呢！不能认同它。

【捐款，万万行不得，一分也不行，那叫“被骗”，是很窝囊滴。

【　这“豹公墓”千万拜不得——既然不是“豹”的，

如果、假如、万一是“猪”或“狗”的呢？

您说是不是啊？

封在哪里不用管它，不在郯城是真的。

“徐氏 * 山东网”，郯城，是不会用来参考滴；参考后，就不能造假啦...

霍山徐仁品 · 发表于 2018-9-4 14:26

勇前：加油！

徐勇前山东 · 发表于 2018-9-5 08:37

本帖最后由徐勇前山东于 2018-9-15 09:39 编辑

霍山徐仁品发表于 2018-9-4 14:26
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勇前：加油！

谢谢您顶帖支持，谢谢您热情鼓励。
' k" Z) Z9 ]4 X" L 反假打假，人人有责。

郯城造假十多年，土包中到底埋了几个人，还没落定，什么玩艺

万变坟新.png

徐勇前山东 · 发表于 2018-9-5 08:39

徐建友发表于 2018-8-31 09:06
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( P2 E; X8 ?* Z& Y2 s其实真正的徐姓是末代徐王，以前的徐是国封。

谢谢您顶帖支持，欢迎您参与讨论。

霍山徐仁品 · 发表于 2018-9-5 09:16

这照片是你吗？哪军的

徐暠 · 发表于 2018-9-5 13:26

没什么奇怪的，好歹还是建自家的祖陵。比那些认外国人为祖宗的强多了。

徐健雄 · 发表于 2018-9-5 16:02

顶一个，勇前好样的

霍山徐仁品 · 发表于 2018-9-7 08:44

打假就是正能量

徐勇前山东 · 发表于 2018-9-8 09:34

本帖最后由徐勇前山东于 2018-9-15 09:30 编辑

典型世纪造假案中华徐氏始祖陵

公元1185年的前面与后面

【 因为郯城造假，我们对这个公元1185年，有了不一般的认识；还是因为郯城，我们需要对这1185年作进一步的认知。

【 “中华徐氏始祖陵概述”称：南宋淳熙乙巳年（公元1185年）由西山蔡元定作序修订的《徐氏宗谱》记述：“……伯益，名大费，佐禹平水土，封嬴邑侯，娶姚氏生二子。长大廉，封陆氏后为嬴；次若木，夏仲康封徐国君，食邑东海，生四子，分四姓，长征国、次终黄氏、三季胜马氏、四简赵氏。征国，夏袭徐国君，徐氏得姓始祖，生子房。房，一作王房，夏袭徐国君，生子仁。仁，夏袭徐国君，生子豹。豹，夏袭徐国君。以上皆葬东海郯城北七里……”据上所述，我们可以断定，从若木始祖至五代国君豹，死后均葬于“食邑东海”的郯城北七里。

“概述”在引用了太史公的话以后，又进一步强调：自然，族谱的记载具有重要的史料价值，可信程度很高。故对上述族谱记载的徐氏立国的几代先祖，均葬于郯城是肯定无疑的，确认中华徐氏始祖陵是天经地义的。

特别提示：有话说“兼听则明，偏信则暗”。意思是，论事情，仅凭一面之词是容易出错的。某些事，家谱上有记载，可以作为一个面来参考。但同时，其它更多的面也必须要有能够支撑的理由。但造谣者徐斌，仅仅在见了一个(片)面以后，就信誓旦旦地大张嘴了——什么“可以断定”、“肯定无疑”、“天经地义”，等等，差不多所有的“绝话”都用上了。这到底行不行呢？

徐斌的“啃腚无疑”是真的吗？先别忙着下结论，待我们看完了公元1185年的“前面、后面、全面”以后，答案自然就出来了。

先来看后面：公元1736年，“...新安徐氏族人结伴，于乾隆元年赴郯城考察。文中曰：“……不惮往还四千余里，泛舟钱塘，涉扬子，渡淮而航东海，越海州，历赣榆，抵山左之郯城，遍访徐之故家巨族，茫然不识先代渊源，未有能出其典故者，则亦灾于兵焚水溢也，不得不废然返而还……。”从这一段文字看出，公元1185年的“后面”已经很清楚了，“不得不废然返而还...。”并注明“今往无考”，对公元1185年的“记载”作了修正。

再来看前面：也就是公元1185年之前了。家谱嘛，是家族情况的连续记载。公元1185年，离徐氏立国先祖的逝世时间，大约已过3200来年。公元1185年之前是怎么记载的？也就是上一次上二次修谱时是怎么记载的？经查，到目前为止，我们没有看到任何相关的信息。也就是说，公元1185年的所谓“记载”，是无源之水。如果真有“来头”的话，那么，“公元1085年”或“公元985年”,也该有记载才是，但为什么没有呢？将发生的事用文字保存下来，叫记载，将道听途说的事写在家谱上边，只能叫“无中生有”或“移花接木”了。

其实，公元1185年其时，宋金对峙，郯城这块地方，已被旁边的县肢解了，在当时前后近500来年的时间里，是不存在郯城县的。所以，公元1185年时，那个家谱的所谓“记载”，在时间上是“胡扯八扯”（没有郯城县）；在频次上是“鬼火一闪”（就这一次）。

最后看全面：公元1185年前，没见记载；公元1185年时，“鬼火一闪”；公元1185年后，“今往无考”。实实在在，事情的前后相承就这么简单；所以，不管郯城县造假一伙如何使劲闹，“新安一带”的宗亲都非常淡定——你闹你的，我做我的。正直的、严谨治学的、头脑清醒的徐氏族人，都会知道应该如何看待公元1185年的这个“记载”。

看完全面后结论自然出

没想到的是，转过头来，一个姓惠的外姓人，看起来很恳切地讲“...那个地方有一块县级文物保护碑叫做“豹公墩古墓群”。这个名称太宽泛，不确切，影响力不大。...”。对此，郯城的造假一伙大概是认为很有道理吧，于是便继续“深造”，那个墩便成了埋葬11人的“古墓大群”，已不仅仅是原来的“徐氏立国的几代先祖，”而包括第十九代“侍”了。

但这样“造”以后，郯城徐人其实是给了自己的“葬五代国君”的论调，一个大大的耳光。是他们自己不停地否定了自己，他们不停地做着“今天否定昨天，明天否定今天，后天再否定明天”的蠢事。

在“徐氏网”，“始祖陵”栏目已瘫痪一段时间了，这可能跟大环境有关。或许是因此，“中华徐氏始祖陵概述”“这骗”造谣文章，近期正被不断放水。这真的有用吗？“徐斌之辈”大概是“郯驴技穷”了吧。

霍山徐仁品 · 发表于 2018-9-9 07:36

有道理，顶一顶。

徐勇前山东 · 发表于 2018-9-10 08:05

徐健雄发表于 2018-9-5 16:02
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/ ~& y* ?. x2 m3 c2 }( L$ s' P( I顶一个，勇前好样的

谢谢您顶帖支持，

徐勇前山东 · 发表于 2018-9-10 08:09

本帖最后由徐勇前山东于 2018-9-16 11:06 编辑

霍山徐仁品发表于 2018-9-9 07:36

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有道理，顶一顶。

谢谢您顶帖支持。如果有人觉得——
4 Y# }) J7 ^0 a9 L8 H8 T; u* c“典型世纪造假案中华徐氏始祖陵”在胡说八道，类属谣言， 欢迎您向中国互联网联合辟谣平台举报
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徐勇前山东 · 发表于 2018-9-11 08:51

本帖最后由徐勇前山东于 2018-9-15 21:06 编辑

徐暠发表于 2018-9-5 13:26
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( W! o! G: d: @没什么奇怪的，好歹还是建自家的祖陵。比那些认外国人为祖宗的强多了。

   哦，谢谢你顶了帖子。说得不错，或许比“认洋作祖”的要强一些。                不过，他们现在很需要钱，你是否打算出一点呢？% }* j$ M' m3 |- ?

  【匠人不拜神仙  智者不拜假祖庸汉随波逐流蠢蛋松手放钱】

   造假初期  称汉代墓群为一人的坟没错吧
               同时，也是他们自认的郯城东海堂的徐氏始祖墓是不是呢？
      离的那么远。你因为姓了徐，就该去拜吗？

徐勇前山东 · 发表于 2018-9-12 20:39

本帖最后由徐勇前山东于 2018-9-15 09:55 编辑

典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵

$ [$ [% | q( d, b" _* U# q" d

【将炎国与徐国混为一谈，将费国与徐国互相交错，这是郯城县造假一伙常用的手法。因为，舍此必然不能自圆其说，只有炎徐费徐搅乎着来，听起来才好有一点味道。其实，这是徒劳的，你确实能欺骗一些不愿动脑筋的人，但你绝对不可能欺骗全天下人。2017年底，费县通过了“千年古县”审核论证汇报会。现在，我们来看一看“费县在线”的相关资料——

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【 重点：商王曾经迁都费地 徐国能否跟商王同处费地（小块地方）？

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费国的那些往事

摘得“千年古县”桂冠实至名归。费县历史悠久、文化璀璨，素有“圣人化行之邦、贤人钟毓之地”的美誉，有2200多年的历史。春秋时称鄪邑，战国时称鄪国，西汉时置费县。据《辞源》记载：“鄪[bi]，古邑名，亦作费，春秋鲁地”，在今县城西北二十五里，有村曰毕城，“毕”即“鄪”也。

鄪国大事述略鄪国是费县的前身，历史极为悠久，先后经历了方国、伯国、私邑、封国、诸侯国等多种社会形态。

1. 夏朝时期的费国

夏朝就有费国，这在《史记·夏本纪》里可以找到依据：“禹为姒姓，其后分封，用国为姓，故有夏后氏、有扈氏、有男氏、斟寻氏、彤城氏、褒氏、费氏、杞氏、缯氏、辛氏、冥氏、斟（氏）、戈氏。”

当时的“国”，多如牛毛，难以计数。据说夏有万国，商有千国，周有百国。夏朝的疆域，西起今天的河南省西部和山西省南部，东至河南、山东、河北三省交界处；南起湖北省，北至河北省。也就是人们经常说的中原地区。区区空间，竟然有一万个“国”，疆域肯定都不大（国的本字是“或”，本义是邦国、疆域）。夏朝的万国，是个略数，指的应该就是方国（也称部落）。《史记》所说的“费国”，就是夏朝的上万个方国之一。

可惜夏代没有文字记录，无法查到关于“费国”的详细记载。唯一可以确认的是，费国是大禹后裔的封地，本为姒姓，后来以国为姓，称作费氏。

2. 商王曾经迁都费地

商朝的开国之君商汤，建都亳邑。其后商王屡次迁都。到了第十四代商王祖乙，迁都于庇。《竹书纪年》明确记载，第十五代商王祖辛、第十六代商王沃甲、第十七代商王祖丁，全都“居庇”，“庇”是商王朝重要的都邑，也是位置在最东方的都邑。第十八代商王南庚“自庇迁于奄”，“奄”即曲阜。

考古学家陈梦家先生在《殷虚卜辞综述》中认为，祖乙所迁之“庇”，在泗水东鲁境，就是春秋时期鲁国季氏的费邑，即今山东费县。按：“庇”读音bì，与“费”及其异体字“鄪”、“粊”、“肸”读音相同，都是指的费地。

史书记载，祖辛在位16年，沃甲在位25年，祖丁在位9年。三者加起来，整整50年，全都是定都费地。如果加上祖乙末年和南庚初年，时间就更长。

在费县朱田镇的苑上村、城北的崮子村等处，发现了商代文化遗址，朱田镇还发现了很多商代铜兵器，都是商朝定都费地的有力佐证。

3. 鲁公伯禽在费地誓师

西周初年，周公之子伯禽被封于曲阜，建立鲁国。成王八年（公元前1035年），徐州之戎和淮浦之夷，趁着伯禽立足未稳，联合起来进犯鲁国。鲁侯伯禽立即率兵讨伐，在费地（今山东费县）积聚粮草，构筑工事，举行誓师，严明军纪，最后平息了叛乱。史官记录下了伯禽的誓辞，名为《费誓》，后收入中国最早的史书《尚书》。这是中国古代典籍中有关费地的最早记载。

4. 费为伯国

清代叶圭绶《续山东考古录》认为，西周初年，费自为国，为鲁国的附属国。大约在周宣王（公元前827年～前781年在位）时，周王室封鲁懿公之孙为费伯，费地自此成为伯国。

唐代谱牒姓氏专著《元和姓纂》记载，费伯，姬姓，是鲁国第十任国君鲁懿公（前806年～前796年在位）的孙子。元代于钦的地理学著作《齐乘》也说：“伯国姬姓，鲁懿公之孙，后为季氏之邑。”周王封鲁懿公之孙为费伯，以费地（今山东费县）为食邑。

《左传·隐公元年》：“费伯帅师城郎”，说明到了鲁隐公（公元前722年～前712年在位）时，费仍为伯国。

5. 用许田交换祊田

鲁隐公八年（公元前715年），郑国国君派遣使者来到鲁国，希望用祊田交换许田（《左传·隐公八年》：“郑伯请释泰山之祀而祀周公，以泰山之祊易许田。三月，郑伯使宛来归祊，不祀泰山也。”）。

根据周制，天子祭祀泰山，诸侯陪祭。因此，各国在泰山附近都有汤沐邑。郑国的汤沐邑为祊，在鲁国境内，即今天的山东费县。而鲁国在郑国也有一处“许田”，是周成王营建王城洛邑时，赐给周公的私邑，作为鲁公朝见天子时的朝宿之邑，位于今河南许昌一带。春秋时期，周天子无力巡狩天下，祭祀泰山的礼制也就废弃了。郑国觉得“祊田”无用了，便想用它来换取鲁国的“许田”。

或许是考虑到有朝见天子之用，鲁隐公没有答应郑国的要求。直到鲁隐公去世、鲁桓公继位之后，终于在桓公元年（公元前711年）完成了这桩交易，祊田归属费地。（《左传·桓公元年》：“郑人请复祀周公，卒易祊田。公许之。三月，郑伯以璧假许田，为周公祊故也。”）

祊田的位置，在今费县探沂镇许由城。《沂州府通志》说：“郑以祊易许田，而仍以‘许田’名城，所未详也。土人讹为许由城。”清代杨佑廷《费邑古迹考》说：“许田本鲁邑，易祊后仍以旧邑名之，颇为近理。”今人高亨《诗经今注·<閟宫>注》也认为：“许田在今山东临沂县西北五十五里。”

6. 费邑成为季氏私邑

公元前659年，鲁僖公把费地赐给了季友（《左传·僖公元年》记载：“冬，……公赐季友汶阳之田及费。”）。

季友之所以能够得到费地作为封地，是因为他为鲁国立下了巨大功劳。季友是鲁桓公最小的儿子，鲁庄公最小的弟弟。鲁庄公的二弟叫庆父，三弟叫叔牙，四弟是季友。鲁庄公死后，庆父作乱，连杀庄公的儿子子般、启（闵公），季友带着公子申逃奔邾国。庆父的暴行，引起国人大怒，庆父畏惧，逃往莒国。季友闻讯带公子申返回鲁国，立申为国君，是为鲁僖公。季友认为“庆父不死，鲁难未已”，说服莒国驱逐庆父，庆父被迫上吊自杀，为鲁国绝除了后患。后来莒国进犯鲁国，季友亲自带兵迎战，大获全胜。季友为安定鲁国形势做出了巨大贡献，正如《左传·昭公三十二年》所说：“既而有大功于鲁，受费以为上卿。”

季友接受了鲁僖公的赏赐，原来的“费国”改称“费邑”（也称“鄪邑”），成为季氏家族的私邑。

7. 南遗修筑费城

8. 南蒯在费邑叛乱

9. 公山不狃在费邑叛乱

10. 公山不狃招纳孔子

11. 孔子拆毁费城

12. 费邑成为封国

13. 季氏独立为诸侯国

14. 费国灭亡

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徐绍贵之流曾摇头晃脑地称“...周成王四年，徐国战败南迁。...”

确确实实的，论事的时候要把眼睛睁开，徐国在商朝时就不在“费”那个地方滴。

徐宗民 · 发表于 2018-9-13 07:02

鄪与粢还是有区别的
费誓当时粢誓
今无别鄪粢都省为费了

徐勇前山东 · 发表于 2018-9-14 09:00

本帖最后由徐勇前山东于 2018-11-18 23:03 编辑

徐宗民发表于 2018-9-13 07:02
' R9 [! W6 A' Y2 X/ Q2 F

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谢谢您顶帖支持。还请多多指教...
据《古本竹书纪年》：

帝禹夏后氏 （记前1989年—前1559年凡431年之史事）

...元年壬子，帝即位，居冀。
　　颁夏时于邦国。

...五年，巡狩，会诸侯于涂山。

...帝启　元年癸亥，帝即位于夏邑，大飨诸侯于钧台。
　　诸侯从帝归于冀都。大飨诸侯于璇台。
　　二年，费侯伯益出就国。

...帝癸　一名桀。　元年壬辰，帝即位，居斟抃。

...二十九年，商师取顾。
　　三日并出。　费伯昌出奔商。

...

夏朝的费地自始至终都是相对独立的

到了商朝以后——

据《古本竹书纪年》：

... ...

大戊　名密。

　　 元年丙戌，王即位，居亳，命卿士伊陟、臣扈。

　　 七年，有桑谷生于朝。

　　 十一年，命巫咸祷于山川。

二十六年，西戎来宾，王使王孟聘西戎。
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　　 三十一年，命费侯中衍为车正。

费是费，徐是徐，将费徐混为一谈，就是大白天睁着眼睛说瞎话呢！

徐勇前山东 · 发表于 2018-9-16 11:01

本帖最后由徐勇前山东于 2018-10-7 12:29 编辑

典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵

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【除了将炎国与徐国混为一谈，将费国与徐国互相交错以外，将鲁国与徐国揉合在一起说事，也是郯城造假一伙常用的手法。近日，已将费徐之别作了较详细的比较。今天，侧重于鲁国的历史沿革，来看看鲁徐之间到底是一种什么关系。

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【 建议关注：鲁国有哪些邻国？什么情况下鲁徐两国离得不太远了？

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鲁 国的历史沿革

鲁国（周代诸侯国）

鲁国，中国周朝分封的诸侯国，国君为姬姓，侯爵，首封国君为周武王弟弟周公旦之子伯禽。

西周初年周公辅佐天子周成王东征灭掉了伙同武庚叛乱的奄国，受封于奄国故土，由于周公要留在镐京辅佐周成王，于是让自己的长子伯禽代为赴任，建立鲁国，国都为曲阜。鲁国始封时疆域较小，“封土不过百里”，后来陆续吞并了周边的极、项、须句、根牟等小国，并夺占了曹、邾、莒、宋等国部分土地，成了“方百里者五”的大国。国力最强时其疆域北至泰山，南达徐淮，东至黄海，西抵定陶一带，其统治核心区大都位于今山东省济宁市境内，亦包括泰安南部宁阳，菏泽东部单县、郓城，临沂平邑等市县。为周王朝控制东方的一个重要邦国。

鲁桓公、鲁庄公、鲁僖公时期是鲁国最为强盛的时期，一度与齐国争夺东方的霸主，鲁僖公更曾领导诸侯抗衡过楚成王与晋文公。直至战国初期，仍有数个诸侯国向鲁国进贡。

鲁国先后传二十五世，三十四位君主，历时790年。鲁顷公二十四年（公元前256年），鲁国为楚考烈王所灭。

在周代的众多邦国中，鲁国是姬姓“宗邦”，诸侯“望国”，故“周之最亲莫如鲁，而鲁所宜翼戴者莫如周”。鲁国成为典型周礼的保存者和实施者，世人称“周礼尽在鲁矣”。 [1-2]

注：从上文可知（参考）：

【徐国并不位于鲁国的周边；鲁国在吞并和夺占了一些小国以后，在国力最强时，才勉强能跟徐国接近。

【造假的一小撮，看到“东门为之不开”一句，便觉得有机可乘。于是便大谈特吹“徐鲁同一”论。在这方面，徐绍贵韩明林等辈是典型代表，其实，他们这样做，完全是指望其为“徐氏始祖葬郯城”来服务的。

据《古本竹书记年》：

... ...

周武王名发。

十二年辛卯，王率西夷诸侯伐殷，败之于坶野。

　　王亲禽受于南单之台，遂分天之明。

　　立受子禄父，是为武庚。

　　夏四月，王归于丰，飨于太庙。

　　命监殷，遂狩于管。

　　作《大武乐》。

　　十三年，巢伯来宾。

荐殷于太庙，遂大封诸侯。

周朝初立，改朝换代后，大封诸侯。徐国受封了吗，封在哪？

其实，商朝初立时，也是重新“封诸侯”的。徐国受封了吗，封在哪？

【夏朝时，徐国本为有功一族才受了封。自始至终，没见徐国受什么大损失；

【商朝时，徐国跟商王朝合作多于摩擦，也没见受明显大的损失。

那么，商末时，徐国的封地会有很大的变化吗 ？

作为都城，天子的才“方九里”，诸侯的就要小一些。

作为缰域，诸侯的“方五百里”就牛得上天了。通常的，还能有多少？

据《古本竹书记年》：

周成王　　名诵。

　　元年丁酉春正月，王即位，命冢宰周文公总百官。

　　庚午，周公诰诸侯于皇门。

　　夏六月，葬武王于毕。

　　秋，王加元服。

　　武庚以殷叛。

　　周文公出居于东。

　　二年，奄人、徐人及淮夷入于邶以叛。（注：约公元前1036年）

　　秋，大雷电以风。王逆周文公于郊。遂伐殷。

　　三年，王师灭殷，杀武庚禄父。

　　迁殷民于卫。

遂伐奄。

灭蒲姑（姑与四国作乱，故周文公伐之）。

【周成王二年，徐人一伙在“邶”那个地方“造反”了，能认为“邶”地就是

徐国的吗？显然不可能。“邶地”大约在今天的“河南省汤阴县东南”。

所以，郯城造假一伙拿“东门为之不开”胡吹，搞“鲁徐同一”论，是没有道理的。

改（开）朝换代就封“侯”，前天是“公社”、昨天是“乡镇”、今天是“开发区”...

   “东门为之不开”与“邶”地“造反”一样，那是“南征北战”呢，是吧！       细看地图下沿的比例尺，通常时期的徐国才多大？“地方二百地”就很不错了。
  有30多个小国“朝贡”的时候，才“地方五百里”...
  下一节，叙谈“北走”后，就会很清楚了。 ; D2 c, R3 j$ [1 t# P% V8 x$ V

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