徐焰：解放军公开番号的背后故事

徐卫

　　2013年1月15日晚，央视新闻频道发布消息说，“我军陆军集团军番号从今起解密。”至此，从1950年朝鲜战争开始、经过63年，中国新闻媒体终于不必再用“某军”、“某集团军”这类模糊用语，而是可以直呼人民解放军一级陆军部队番号。这表明中国在增强军事透明度上又前进了一大步。
　　1月20日下午，本刊记者采访了国防大学战略教研部教授、军事史专家徐焰，畅谈人民解放军的历史。经过八十多年的发展，这支伟大军队拥有自己的传统，并且已经迈入现代。
　　国家人文历史（以下简称国）：这次人民解放军公开番号，究竟代表了什么？为什么在这个时候宣布公开？
　　徐焰（以下简称徐）：早在上世纪八十年代初，中央就决定军队信息适当开放。要知道，在1979年之前，整个国家都处于封闭状态，就连经济数据都是模糊的。改革开放之初中央就考虑政治上推进民主化、公开化的问题，公开化就包括军事信息的公开。但是，当时中国在南边正与越南作战，跟越南作战，担心苏联的威胁。1982年，局势缓和，才第一次把军队的人数公开，宣布解放军人数为423万人。1985年又公布裁军100万人。
　　80年代后期，已经准备把各个集团军的番号都公开。1989年，赶上**，加上苏东剧变，军事信息适当公开的事情就拖了下来。其实，部队番号，怎么可能保密？现在天上有卫星一照便知。而且部队驻在某地，有家属、又有退伍兵就业，也不可能保密。
　　这次部队番号公开，应该跟新领导比较开放有关，前后也酝酿了很长时间，关键是克服传统的习惯思维。但是，克服传统的思维方式不容易。所以部队番号公开才一直拖到今天。
　　国：解放军十八个集团军分成甲种和乙种，又分成满编和减编。甲种和乙种、满编和减编之间如何区分？1985年裁军前，解放军部队都是叫某军，1985年后，为什么都改称集团军？
　　徐：部队分为甲种和乙种，在解放初期就定了。我们可以理解满编师和甲种师近似，减编师和乙种师近似。但是有时候也不完全一个意思，有些乙种部队的兵员不一定少，但装备差一点。应该说，和平时期的军队都是这样分，是一个国际惯例。比如，前苏联有满员师、有半满员师，还有架子师。架子师就是只有军官干部没有士兵的部队。以前中国也有架子部队，现在已经没有了。架子师都转成了预备役部队，这也是和平时期的正常做法。所谓甲种部队，就是在装备、人员上比较完整，可以随时投入作战的部队。所谓乙种部队，就是，兵员相对少，装备比较差，战争爆发后需要进行补充才能投入作战的部队。因为，和平时期都搞甲种部队花费太大。
　　“集团军”这个称呼在拿破仑时期就存在，历史上说到集团军，一般是由三四个军组成一个集团军。现在人民解放军的集团军，是各装备，各兵种，结合在一起的一个军级混成部队。因此，使用“集团军”这个名称其实是有争议的，应当讲叫“合成军”更为合适。过去的军，就是单纯意义上的陆军军级部队，现在合成集团军，包括炮兵、装甲兵、还有陆航部队，各兵种都混在一起。过去一个军区有几个军，军区直属炮兵、坦克兵，作战的时候加强给各军。现在军区已经不直属这些技术兵力，而是直接归各集团军。
　　国：网上有一种说法，现在的38集团军、39集团军和54集团军是重装集团军，有这样的说法吗？另外，说54集团军是全军总战略预备队，是快速反应部队，有什么原因？
　　徐：所谓38集团军、39集团军和54集团军是重装集团军这个说法不准确。只能说这三个集团军比较精锐，是齐装满员的部队。至于54集团军是全军总战略预备队，是有历史渊源的。朝鲜战争停战后，志愿军仍有一些部队留在朝鲜驻防。直到1958年，才全部撤离。54军就是最后撤出朝鲜的一支部队。当时，国内早就处于和平状态，各个军都有了自己的驻地。54军便没有合适的地方安排。1960年前后，国内出现了严重的经济困难，外部又是中苏关系破裂，中印边境冲突，54军就被调来调去，充当了预备队。后来，该部就习惯于被当作预备队使用。
　　如今的54集团军，是一支快速反应部队。现在战争节奏非常快，临时突发事件多，要求快速反应。所以，该部就跟一般部队不大一样。首先是要求轻装，随时就能走。另外，还要接受一些特殊训练，并且往往是集中待命。像普通部队平时可以执行一些生产任务，养猪种菜、修路、铺电线、修营房，但是，快反部队就不行了，就必须随时待命。
　　国：我们在地图上可以看到各个集团军的位置。属于边疆的新疆、西藏，没有部署一个集团军，这是为什么？
　　徐：新疆、西藏，没有放野战部队，是新中国以来的传统，从60年代开始就是如此。解放初期，新疆进去了三个军，收编了当地的部队，最多的时候有六七个军，但是当地根本养不起那么多部队。最后，新疆只保留下两个师，其他全变成生产建设兵团，这主要是地方财政的考虑。
　　西藏更是养不起大部队，在西藏养一个兵等于内地养七个兵。因此，18军进藏后，就变成西藏军区。
　　1985年，西藏地区通了输油管线，青藏公路也改造为柏油路面，运输能力倍增，这样的情况下西藏就可以多养部队了。现在西藏又通了铁路，养大军是没有问题的。但是现在没有必要了，因为西藏人口很少，现在驻军有几个旅也够了。
　　国：在人民解放军十八个集团军之外，有一个第15军，这支部队部署在湖北，看起来像是一支机动力量，但不在十八个集团军的序列中，这是为什么？
　　徐：第15军原来也是一个陆军部队，这个部队在朝鲜打得不错，引起了军委的重视。1961年，中苏关系破裂，中印边境又起冲突，还担心台湾反攻大陆。因此，需要整军备战。当时，准备组建一个空降军放在中间，哪个方向有事，用飞机迅速运输。中央军委决定，把第15军改为空降军。
　　空降军归空军指挥，这是中国的特殊情况。美国、英国的空降部队、空军机动师都是陆军，因为美国的陆军很大程度上实现了飞行化，陆军有大量直升机。组建空降军时，中国陆军飞行化程度很低。陆军没有像样的飞机、机场，这套条件只有空军才有，所以没办法，只好把空降军15军拨给空军指挥。按照国际惯例，空中机动部队其实应该归陆军指挥。现在虽然条件改变了，但是这个体制没有变。
　　国：红军时期分一、二、四，三个方面军。现在，解放军十八个集团军还有多少有红军血统？
　　徐：人民解放军现在十八个集团军，大部分都有红军部队的传统。比如，红一军团红一师是我军最光荣的部队。现在，它的血脉在65军。华北带“六”字头的部队就保留了65军。虽然，65军并非主力部队，华北军区真正的主力是63军和64军，这两个都裁掉了。之所以保留65军，很大原因是65军有红一师老的传统。
　　人民解放军现在的部队里，唯一一个完整的红军军团就是39军。39军的前身是红十五军团的老底子。四方面军最后就剩下两个军，一个是31军，就是现在的13军、14军，严格讲起来，13军也算红军军团，虽然后来拆成13军和14军两个军，不像39军那么完整。但是，也不一定是部队越老，就越能打仗。实事求是地讲，抗战期间搞大生产的部队，在解放战争初期，打得就不如那些抗战期间成立的部队好。为什么呢？因为他长时间不打仗了，老搞生产，自然就不会打仗了。东野的3纵、4纵，也就是40军、41军，就不是红军老部队，但是解放战争中间打得很好。因为，抗战时期整天打仗，战斗精神就锻炼出来了。
　　国：小说《亮剑》中的主人公李云龙讲，部队的气质是由第一任长官的气质决定的，就像灵魂一样留在这个部队。在长期战争环境下，有些部队善攻、有些部队善守，很多部队有自己的传统，您怎么看？
　　徐：现在的战争是高技术条件下的战争，与过去枪炮时代的战争已经完全不同。过去那些战法，现在已经很难再起作用。在长期革命战争条件下，原来部队形成的作战习惯，还是能起很大作用的，这个部队善攻，这个部队善守，是有可能的。当年，28军就特别擅长防守，23军就擅长进攻，都是公认的。比如，43军128师，是最擅长爆破的一支部队，因为这支部队的兵员大部分是山东枣庄的矿工，矿工摆弄雷管炸药跟“老娘们摆弄锅碗瓢盆”差不多。因此，这个部队擅长爆破，在四野是攻坚能力最强的部队。打锦州的时候，六纵主力被派去辽西阻击廖耀湘兵团，只有六纵17师，就是这个128师，被林彪派到了锦州城下。当时，128师被称为“林总的铁拳头”。爆破这种战法在当年是可行的，可现在爆破攻坚还有什么意义？不要说现在不灵，到了朝鲜都不灵。再比如，13军，该部常驻云南，参加过入缅作战，平时训练也主要是着眼于山地作战，所以就比较适应山地作战，这就和部队的历史传统没关系。
　　再说部队受领导人的作风影响。华东野战军原来三个军是受粟裕影响最大的，20军、23军、24军，这三个军原来是属于粟裕带出来的新四军一、四、六纵队。再说四野，原有五个王牌军：38军、39军、40军，41军和43军，特别是38军、39军，受传统的影响比较大。如今，随着人员更替，再加上现代高技术条件下，战争形态已经发生根本变化，传统意义上的攻守这套战法已经过时了。这些老部队剩下的精神，主要转化为部队的荣誉感，而非战术战法。
　　国：改革开放以来，人民解放军有两次大裁军。1985年百万裁军，1997年又进行过一次裁军。这两次裁军，有什么不同？
　　徐：1948年11月，在解放战争即将取得全面胜利的凯歌声中，全军各野战军部队统一了编制序列，授予了从第1军至第70军的番号（中间有些缺号）；到朝鲜战争时期，全国共有36个军； 60年代初期，裁减为31个军；中苏关系破裂后，又扩编为36个军；1974年，把第17军改成一个基地。此后，人民解放军长时间保持35个军，直到1985年。这次百万大裁军，有些部队肯定要被裁掉，可大家都不愿意被裁掉。综合考虑，裁掉的部队主要是历史不太悠久的部队和装备差一些、战斗力弱一些的部队。历史浅一些的如50军，是过去国民党起义部队，就被裁掉了。另外，也有一些老部队被裁掉了，如43军。很多人为43军叫屈，认为不应该裁。实际上，43军在历史上就被裁过。该军在50年代变成海南军区。
　　1985年这次裁军，还有平衡山头的考虑。因为，老一代人还在，有个人对部队的感情因素在里面。等到90年代后期，老首长早都退下去了，很多老同志也都不在了，就无所谓了。所以，1997年的裁军主要是考虑各军区自己平衡。这次裁军从24个军裁为18个，有的部队是合并。
　　关于裁军，不是改革开放之后的事情，解放初期要赶快搞建设，很多部队就裁掉了。可裁军确实是大问题，过去是“吃皇粮”，一下子变到地方上，肯定是裁谁都不愿意。比如，新疆最后只能保留两个师。王震只好带头把自己的部队裁了。按道理，359旅不该裁。可是，为了大局，王震只好带头把359旅变成农一师，等于变成农场，干部战士当农民种地。这也是没有办法，不然大家都有意见。
　　1985年的裁军就是彻底的遣散、合并到别的单位，这也是无奈。因为到了1985年，全国到处都是人满为患，把一个成建制的部队拉去，地方上承受不了。拉去农垦？干部战士也不干。1997年裁军，很多部队转成武警，这个也是需要的。现在高技术战争条件下，陆军保留那么多部队，没有太大用处。美国陆军才十个师，十个师打遍全球。现在的战争，空军起主导，陆军就是打扫战场。但是国内治安很重要，随着形势的发展，国内不安定因素也在增长，因此武警部队适当的加强是必须的。现在武警是双重领导，首先归中央军委领导，同时还归**门领导。
　　国：现在人民解放军的十八个集团军里，一野有一个军，二野有四个军，三野有五个军，四野有七个军，属于华北军区的有一个军，这样的分配背后有什么玄机？
　　徐：四野的部队保留比较多，主要是四野战斗力强。辽沈、平津都是四野打的，因此，部队保留得比较多些。现在看，一野保留得少。1953年，就剩一个军了。这里也没有什么玄机，主要是战略位置和财政两条决定的。一野部队在西北，原来有七个军。西北是全国最穷的地方，养不起部队。另外，在战略上又是大后方，背靠苏联，没有对手，因此就大批裁撤了。一野的部队确实是叫人感叹，解放战争是作战条件最苦的，吃的用的都是最惨的。解放之后，又是裁得最多的，转业安置又是最差的。一野大部分官兵都到了新疆生产建设兵团、石油勘测部队，投入建设、开发大西北。相反，二野、三野保留的部队比较多，主要因为他们所驻的地方，西南和东南，比较富庶。另外，战略地位重要，二野的部队驻在西南的，13军，14军，始终是在西南前哨，历来很重要。东南又对台湾，肯定不能裁撤。
　　华北的部队带“六”字头的军，主要是1985年时被裁撤。华北的部队，解放初期保留得比较多。在五大野战军里面华北的部队原来并不多，本来数量少，还保留最多，很多人就有意见。为什么保留比较多？一个原因是华北部队主要是驻在北京周围；另一个原因是华北军区的两个兵团在朝鲜，没法裁。当年有山头主义的因素，因此，1985年裁撤的“六”字号比较多，也是为了照顾点其他部队的情绪。
　　到1997年裁军，已经没有山头主义的影响了。主要是军委和各军区之间平衡考虑。1985年，中国和苏联尚未完全缓和，所以北京军区保留的部队比较多一点，1997年时，跟俄罗斯的关系已经恢复，北方没有必要保留那么多部队，所以北方部队多裁一点。原来北京军区的五个军裁成三个军。
　　为什么1997年，又要大裁军呢？这跟海湾战争有很大关系。海湾战争证明现代化的战争中，陆军的数量已经不重要了，陆军更强调质量，要精干化，搞那么庞大的陆军已经没有多大用处。
　　

徐炳根

现代化战争兵不在多，而在于精。

徐晓夫

公开透明也是一种威慑。

徐华柱霍山

军队也要现代化！

徐玉杰

真够猛的,不是一般人能做到
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