其实真正的徐姓是末代徐王，以前的徐是国封。
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:17 编辑
典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵
新 立“豹公墓”石 碑为 那 般
【 一件事情，不停地变，到底表明了什么？
今天，我们再次来认真地梳理一下，近二十年来，那个什么墩，在“叫什么名埋了多少人”这方面，先后经历了哪些变化——
❶连个坟墓的影子也没有，新编的《郯城县志》无任何记载。❷《豹公墩考》出笼了，称里边葬着“徐豹公”。❸〖东海堂“徐氏始祖墓”石碑〗立起来了，说里边埋了徐国“五代国君”。❹转过来，感到影响力不大，称里边“挤了十一位国君”，要改名叫“中华徐氏祖陵”， 但出笼时却成了“中华徐氏始祖陵”。❺“全徐会”换届后，开了会， “拟定山东郯城豹公墩为先祖陵地”。 ❻再来一个动作，紧靠着堆起的土包，〖“豹公墓”石碑〗新立起来。
❼（下一回，再怎么改呢？...... 暂时尚不知道。）
作为徐氏族人，现在，下边的这些问题，是有必要弄明白的：①不叫“中华徐氏始祖陵”以后，叫什么？ 是不是就叫“豹公墓”？②既然〖“豹公墓”石碑〗都立起来了，那么这个“豹公”
——生于何年何月？ ——何年何月接的国君的班？——因为什么原因生命停止了？——卒于何年何月？——卒于什么地方？——终年多少年龄？——埋葬于何年何月？
——“豹公”的老婆，姓什么、叫什么、生何时、卒何时、葬在哪........ ... 等等这些， 都有影子吗 ？ 有半个影子吗 ？
办一件事，细节决定成败；论述先人及墓葬，生卒年月是最起码的。如果对以上这些“起码信息”都回答不出来，怎么能让人相信，这——是真的呢？全天下的徐氏，99.9%的人有这个疑问，其它姓氏数不清的人也都瞪着眼睛！
“豹公”到底是不是葬在这个地方，这个“豹公墓”到底是不是真的呢？其它地方暂时不用去了，今天，我们就去 “徐氏 * 山东网” 查一查。
请看 常识 第8页 ——
* 所有国君的埋葬地，全部为“待考”。白纸黑字，明明白白。是不是呢？ * 在“等级”一栏，这个“豹”字是谁加上去的？太另类了吧，有木有 ？ 这是不是就是所谓的“此地无银”？
越变越糟糕，漏洞实在多。确确实实，早收场比晚打烊要强百倍。似是而非，捕风捉影的荒唐事，真的没有理由再继续下去了。改正错误，以及时为好；停止犯罪，应该是越早越好！... ...
今天，谈新立“豹公墓”石碑，除了题意以外。 还有三点是这样：【 这“豹公墓”不是真的——（“逝世后葬地待考”呢！不能认同它。【 捐款，万万行不得，一分也不行，那叫“被骗”，是很窝囊滴。【 这“豹公墓”千万拜不得——既然不是“豹”的， 如果、假如、万一是“猪”或“狗”的呢？ 您说，是不是啊？
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-15 09:48 编辑
徐长金 发表于 2018-8-28 20:09 static/image/common/back.gif
2016年10月之前我曾在微信群里对郯城豹公墩的真假提出质疑，没曾想在2016年大庆会议上，郯城那几个人就因为 ...
谢谢您顶帖支持。“大庆的时候”，通常不会复返了。一时说不清，可以慢慢说。
继续揭穿造假，还原历史事实。 :victory::victory:
面对始祖陵，新安徐氏很淡定，200多年前他们就“今往无考”了...
本来就有“淮涟郯新”合谱，迁移郯城后，他们把祖宗丢到...
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-4 11:34 编辑
典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵 “徐氏*山东网”的徐国历史 是啥样
【本文只是看看 山东网怎么说的 不及其余【个别明显的错字 已作修正 如“亡失”修正为“王室”
徐氏*山东网徐国：徐国历史远古夏禹时期，伯益因辅佐治水有功，其子嬴若木被夏禹六年（公元前2161年，断代工程认为是公元前2055年）封于徐地（今安徽与江苏之间的洪泽湖中），建立了徐国，子爵。其后，历夏、商、周三代，徐国都是诸侯国之一，国君皆为嬴姓。
徐国，又称徐戎，亦称徐夷或徐方，属于东夷集团之一，国人主要分布在今淮河中下游今江苏省西北部和安徽省东北部地区。
商王朝灭亡之后，西周王朝建立。从周成王姬诵开始，直至周康王姬钊的几代中，西周王朝与徐国之间的战争是非常频繁的。在“三监之乱”中，徐国参与了以武庚禄父为首的商殷残余贵族势力的叛乱，顽强抵制周公旦的东征。当时，徐国君主驹王还起兵直接攻击周王朝，大军曾一直打到黄河边上，虽然最后被周公旦的东征大军击败，但徐国的后人大多为“先君驹王西讨济于河”而自豪。
周公旦的儿子、鲁侯伯禽在代父接管鲁国之后，就经常不断地与徐国发生磨擦，这在史籍《尚书·费誓》中有记载：鲁与徐戎、淮夷有过激烈的战争，鲁国受到威胁很大，以至一度不敢打开国都的东门。
一直到周穆王执政时期（公元前1022～前975年在位，断代工程认为是公元前976～前922年在位），徐国才在国力衰竭之下臣服于周王朝。其时，徐国君主徐偃王嬴诞在位，他行仁义、结众心，颇得国内百姓们拥护，当时周边有多达三十二个诸侯国都派人向他朝贡。后来，他也乘周穆王姬满西巡之机举兵进攻周王朝都城镐京（宗周），却被周穆王及时回军打得大败，之后在彭城一带的山中（今江苏徐州）隐居下来。周穆王另外封他的子孙为徐子，继续管理徐国。
徐国的疆域原先在邳州附近，后迁至泗县、泗洪一带，在徐偃王执政时期最为强盛，疆域扩大到整个苏北、皖中、鲁南等江淮广大地区。彭城后来因徐国而改名，成为九州之一的徐州。
著名的典籍《诗经·鲁颂·炯》一诗，是歌颂鲁国养马众多的篇章，其中描述了淮夷（徐国）地处江淮河网交错，在航运事业中占有相当大的优势。在家谱文献《英山徐氏宗谱》中记载：第三十八世祖先徐畅，“畅仕梦为司楫，主航运之事。周昭王南征，使畅操舟事之，行之汉泽，舟失其底，昭王死之，逸于南昌，报父仇也。”司辑，是管理航运和船舶的官员，周穆王时徐子治国，仁义著闻，欲舟行上国，乃导沟陈蔡之间……当时的徐国居然想以航运的优势和技术实力开凿运河，其国力可想而知。
此后，徐国一直延续了数百年，一直到春秋晚期的周敬王八年（吴王阖闾三年，楚昭王五年，公元前512年）夏，吴王姬光派出使臣，责令徐国（今安徽泗县）和其盟国钟吾国交出领兵在外的公子姬掩余和姬烛庸。而徐国和钟吾国依仗有强楚作为后盾，拒不从命，并私自放走了二位公子，让他们去投奔楚国。当时的楚昭王熊壬（芈轸）十分得意，还派出大员隆重迎接二位公子，并让他俩在养地（今河南沈丘）暂时居住。接着，楚昭王又命令莠尹然、左司马沈尹戍重修养城，把养城东北边的城父、东南边的胡田两块地方封给二位公子，企图利用这兄弟俩危害吴国。
然而，这正好给了吴王阖闾出兵的口实。当年冬季，吴王阖闾发动攻击楚国潜邑、六邑之战，他派孙武、伍子胥率大军兴师伐罪，徐国被吴国彻底灭掉。
徐国的历史非常悠久，自嬴若木于公元前2161年（断代工程认为是公元前2055年）受封建国，至公元前512年被吴国吞灭，共历四十四代君主，国祚长达一千六百四十九年（断代工程认为是一千五百四十三年）。
【几点常识： “西讨济于河”不等于“河边”就是徐家的；“东门不开”不等于门外就是徐家的；日本鬼子打到郯城，不等于郯城就是小鬼子的。地下出土的文物，也有的是嫁妆，是战利品，还有被磨掉了文字的，绝不会全是出土之地所有。如果有奶便是娘，那么看到猪有奶，便认猪为娘的话，这个笑话就太大啦。这些应该属于常识。
【 这“豹公墓”不是真的——（“逝世后葬地待考”呢！不能认同它。【 捐款，万万行不得，一分也不行，那叫“被骗”，是很窝囊滴。【 这“豹公墓”千万拜不得——既然不是“豹”的， 如果、假如、万一是“猪”或“狗”的呢？ 您说是不是啊？
封在哪里不用管它，不在郯城是真的。
“徐氏 * 山东网”，郯城，是不会用来参考滴；参考后，就不能造假啦...
勇前：加油！
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-15 09:39 编辑
霍山徐仁品 发表于 2018-9-4 14:26 static/image/common/back.gif
勇前：加油！
谢谢您顶帖支持，谢谢您热情鼓励。
反假打假，人人有责。:victory::victory:
郯城造假十多年，土包中到底埋了几个人，还没落定，什么玩艺
徐建友 发表于 2018-8-31 09:06 static/image/common/back.gif
其实真正的徐姓是末代徐王，以前的徐是国封。
谢谢您顶帖支持，欢迎您参与讨论。
:victory::victory:
这照片是你吗？哪军的
没什么奇怪的，好歹还是建自家的祖陵。比那些认外国人为祖宗的强多了。
顶一个，勇前好样的
打假就是正能量
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-15 09:30 编辑
典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵
公元1185年的 前面与后面
【因为郯城造假，我们对这个公元1185年，有了不一般的认识；还是因为郯城，我们需要对这1185年作进一步的认知。
【 “中华徐氏始祖陵概述”称：南宋淳熙乙巳年（公元1185年）由西山蔡元定作序修订的《徐氏宗谱》记述：“……伯益，名大费，佐禹平水土，封嬴邑侯，娶姚氏生二子。长大廉，封陆氏后为嬴；次若木，夏仲康封徐国君，食邑东海，生四子，分四姓，长征国、次终黄氏、三季胜马氏、四简赵氏。征国，夏袭徐国君，徐氏得姓始祖，生子房。房，一作王房，夏袭徐国君，生子仁。仁，夏袭徐国君，生子豹。豹，夏袭徐国君。以上皆葬东海郯城北七里……”据上所述，我们可以断定，从若木始祖至五代国君豹，死后均葬于“食邑东海”的郯城北七里。
“概述”在引用了太史公的话以后，又进一步强调：自然，族谱的记载具有重要的史料价值，可信程度很高。故对上述族谱记载的徐氏立国的几代先祖，均葬于郯城是肯定无疑的，确认中华徐氏始祖陵是天经地义的。
特别提示：有话说“兼听则明，偏信则暗”。意思是，论事情，仅凭一面之词是容易出错的。某些事，家谱上有记载，可以作为一个面来参考。但同时，其它更多的面也必须要有能够支撑的理由。但造谣者徐 斌，仅仅在见了一个(片)面以后，就信誓旦旦地大张嘴了——什么“可以断定”、“肯定无疑”、“天经地义”，等等，差不多所有的“绝话”都用上了。这到底行不行呢？
徐 斌的“啃腚无疑”是真的吗？先别忙着下结论，待我们看完了公元1185年的“前面、后面、全面”以后，答案自然就出来了。
先来看后面：公元1736年，“...新安徐氏族人结伴，于乾隆元年赴郯城考察。文中曰：“……不惮往还四千余里，泛舟钱塘，涉扬子，渡淮而航东海，越海州，历赣榆，抵山左之郯城，遍访徐之故家巨族，茫然不识先代渊源，未有能出其典故者，则亦灾于兵焚水溢也，不得不废然返而还……。”从这一段文字看出，公元1185年的“后面”已经很清楚了，“不得不废然返而还...。”并注明“今往无考”，对公元1185年的“记载”作了修正。
再来看前面：也就是公元1185年之前了。家谱嘛，是家族情况的连续记载。公元1185年，离徐氏立国先祖的逝世时间，大约已过3200来年。公元1185年之前是怎么记载的？也就是上一次上二次修谱时是怎么记载的？经查，到目前为止，我们没有看到任何相关的信息。也就是说，公元1185年的所谓“记载”，是无源之水。如果真有“来头”的话，那么，“公元1085年”或“公元985年”,也该有记载才是，但为什么没有呢？将发生的事用文字保存下来，叫记载，将道听途说的事写在家谱上边，只能叫“无中生有”或“移花接木”了。
其实，公元1185年其时，宋金对峙，郯城这块地方，已被旁边的县肢解了，在当时前后近500来年的时间里，是不存在郯城县的。所以，公元1185年时，那个家谱的所谓“记载”，在时间上是“胡扯八扯”（没有郯城县）；在频次上是“鬼火一闪”（就这一次）。
最后看全面：公元1185年前，没见记载；公元1185年时，“鬼火一闪”；公元1185年后，“今往无考”。实实在在，事情的前后相承就这么简单；所以，不管郯城县造假一伙如何使劲闹，“新安一带”的宗亲都非常淡定——你闹你的，我做我的。正直的、严谨治学的、头脑清醒的徐氏族人，都会知道应该如何看待公元1185年的这个“记载”。
看完全面后 结论自然出没想到的是，转过头来，一个姓惠的外姓人，看起来很恳切地讲“...那个地方有一块县级文物保护碑叫做“豹公墩古墓群”。这个名称太宽泛，不确切，影响力不大。...”。对此，郯城的造假一伙大概是认为很有道理吧，于是便继续“深造”，那个墩便成了埋葬11人的“古墓大群”，已不仅仅是原来的“徐氏立国的几代先祖，”而包括第十九代“侍”了。
但这样“造”以后，郯城徐人其实是给了自己的“葬五代国君”的论调，一个大大的耳光。是他们自己不停地否定了自己，他们不停地做着“今天否定昨天，明天否定今天，后天再否定明天”的蠢事。
在“徐氏网”，“始祖陵”栏目已瘫痪一段时间了，这可能跟大环境有关。或许是因此，“中华徐氏始祖陵概述”“这骗”造谣文章，近期正被不断放水。这真的有用吗？“徐 斌之辈”大概是“郯驴技穷”了吧。
有道理，顶一顶。
徐健雄 发表于 2018-9-5 16:02 static/image/common/back.gif
顶一个，勇前好样的
谢谢您顶帖支持，:victory::victory:
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-16 11:06 编辑
霍山徐仁品 发表于 2018-9-9 07:36 static/image/common/back.gif
有道理，顶一顶。
谢谢您顶帖支持。如果有人觉得——
“典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵”在胡说八道，类属谣言， 欢迎您向中国互联网联合辟谣平台举报
中国互联网联合辟谣平台上线......
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-15 21:06 编辑
徐暠 发表于 2018-9-5 13:26 static/image/common/back.gif
没什么奇怪的，好歹还是建自家的祖陵。比那些认外国人为祖宗的强多了。
哦，谢谢你顶了帖子。说得不错，或许比“认洋作祖”的要强一些。 不过，他们现在很需要钱，你是否打算出一点呢 ？
【匠人不拜神仙智者不拜假祖 庸汉随波逐流 蠢蛋松手放钱】
造假初期称汉代墓群 为一人的坟 没错吧
同时，也是他们自认的 郯城东海堂的 徐氏始祖墓 是不是呢？
离的那么远。你因为姓了徐，就该去拜吗 ？
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-9-15 09:55 编辑
典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵
【将炎国与徐国混为一谈，将费国与徐国互相交错，这是郯城县造假一伙常用的手法。因为，舍此必然不能自圆其说，只有炎徐费徐搅乎着来，听起来才好有一点味道。其实，这是徒劳的，你确实能欺骗一些不愿动脑筋的人，但你绝对不可能欺骗全天下人。2017年底，费县通过了“千年古县”审核论证汇报会。现在，我们来看一看“费县在线”的相关资料——
【 重点：商王曾经迁都费地 徐国能否跟商王同处费地（小块地方）？
费 国 的 那 些 往 事
摘得“千年古县”桂冠实至名归。费县历史悠久、文化璀璨，素有“圣人化行之邦、贤人钟毓之地”的美誉，有2200多年的历史。春秋时称鄪邑，战国时称鄪国，西汉时置费县。据《辞源》记载：“鄪，古邑名，亦作费，春秋鲁地”，在今县城西北二十五里，有村曰毕城，“毕”即“鄪”也。
鄪国大事述略 鄪国是费县的前身，历史极为悠久，先后经历了方国、伯国、私邑、封国、诸侯国等多种社会形态。
1. 夏朝时期的费国夏朝就有费国，这在《史记·夏本纪》里可以找到依据：“禹为姒姓，其后分封，用国为姓，故有夏后氏、有扈氏、有男氏、斟寻氏、彤城氏、褒氏、费氏、杞氏、缯氏、辛氏、冥氏、斟（氏）、戈氏。” 当时的“国”，多如牛毛，难以计数。据说夏有万国，商有千国，周有百国。夏朝的疆域，西起今天的河南省西部和山西省南部，东至河南、山东、河北三省交界处；南起湖北省，北至河北省。也就是人们经常说的中原地区。区区空间，竟然有一万个“国”，疆域肯定都不大（国的本字是“或”，本义是邦国、疆域）。夏朝的万国，是个略数，指的应该就是方国（也称部落）。《史记》所说的“费国”，就是夏朝的上万个方国之一。 可惜夏代没有文字记录，无法查到关于“费国”的详细记载。唯一可以确认的是，费国是大禹后裔的封地，本为姒姓，后来以国为姓，称作费氏。
2. 商王曾经迁都费地商朝的开国之君商汤，建都亳邑。其后商王屡次迁都。到了第十四代商王祖乙，迁都于庇。《竹书纪年》明确记载，第十五代商王祖辛、第十六代商王沃甲、第十七代商王祖丁，全都“居庇”，“庇”是商王朝重要的都邑，也是位置在最东方的都邑。第十八代商王南庚“自庇迁于奄”，“奄”即曲阜。 考古学家陈梦家先生在《殷虚卜辞综述》中认为，祖乙所迁之“庇”，在泗水东鲁境，就是春秋时期鲁国季氏的费邑，即今山东费县。按：“庇”读音bì，与“费”及其异体字“鄪”、“粊”、“肸”读音相同，都是指的费地。 史书记载，祖辛在位16年，沃甲在位25年，祖丁在位9年。三者加起来，整整50年，全都是定都费地。如果加上祖乙末年和南庚初年，时间就更长。 在费县朱田镇的苑上村、城北的崮子村等处，发现了商代文化遗址，朱田镇还发现了很多商代铜兵器，都是商朝定都费地的有力佐证。
3. 鲁公伯禽在费地誓师西周初年，周公之子伯禽被封于曲阜，建立鲁国。成王八年（公元前1035年），徐州之戎和淮浦之夷，趁着伯禽立足未稳，联合起来进犯鲁国。鲁侯伯禽立即率兵讨伐，在费地（今山东费县）积聚粮草，构筑工事，举行誓师，严明军纪，最后平息了叛乱。史官记录下了伯禽的誓辞，名为《费誓》，后收入中国最早的史书《尚书》。这是中国古代典籍中有关费地的最早记载。
4. 费为伯国清代叶圭绶《续山东考古录》认为，西周初年，费自为国，为鲁国的附属国。大约在周宣王（公元前827年～前781年在位）时，周王室封鲁懿公之孙为费伯，费地自此成为伯国。 唐代谱牒姓氏专著《元和姓纂》记载，费伯，姬姓，是鲁国第十任国君鲁懿公（前806年～前796年在位）的孙子。元代于钦的地理学著作《齐乘》也说：“伯国姬姓，鲁懿公之孙，后为季氏之邑。”周王封鲁懿公之孙为费伯，以费地（今山东费县）为食邑。 《左传·隐公元年》：“费伯帅师城郎”，说明到了鲁隐公（公元前722年～前712年在位）时，费仍为伯国。
5. 用许田交换祊田鲁隐公八年（公元前715年），郑国国君派遣使者来到鲁国，希望用祊田交换许田（《左传·隐公八年》：“郑伯请释泰山之祀而祀周公，以泰山之祊易许田。三月，郑伯使宛来归祊，不祀泰山也。”）。 根据周制，天子祭祀泰山，诸侯陪祭。因此，各国在泰山附近都有汤沐邑。郑国的汤沐邑为祊，在鲁国境内，即今天的山东费县。而鲁国在郑国也有一处“许田”，是周成王营建王城洛邑时，赐给周公的私邑，作为鲁公朝见天子时的朝宿之邑，位于今河南许昌一带。春秋时期，周天子无力巡狩天下，祭祀泰山的礼制也就废弃了。郑国觉得“祊田”无用了，便想用它来换取鲁国的“许田”。 或许是考虑到有朝见天子之用，鲁隐公没有答应郑国的要求。直到鲁隐公去世、鲁桓公继位之后，终于在桓公元年（公元前711年）完成了这桩交易，祊田归属费地。（《左传·桓公元年》：“郑人请复祀周公，卒易祊田。公许之。三月，郑伯以璧假许田，为周公祊故也。”） 祊田的位置，在今费县探沂镇许由城。《沂州府通志》说：“郑以祊易许田，而仍以‘许田’名城，所未详也。土人讹为许由城。”清代杨佑廷《费邑古迹考》说：“许田本鲁邑，易祊后仍以旧邑名之，颇为近理。”今人高亨《诗经今注·<閟宫>注》也认为：“许田在今山东临沂县西北五十五里。”
6. 费邑成为季氏私邑公元前659年，鲁僖公把费地赐给了季友（《左传·僖公元年》记载：“冬，……公赐季友汶阳之田及费。”）。 季友之所以能够得到费地作为封地，是因为他为鲁国立下了巨大功劳。季友是鲁桓公最小的儿子，鲁庄公最小的弟弟。鲁庄公的二弟叫庆父，三弟叫叔牙，四弟是季友。鲁庄公死后，庆父作乱，连杀庄公的儿子子般、启（闵公），季友带着公子申逃奔邾国。庆父的暴行，引起国人大怒，庆父畏惧，逃往莒国。季友闻讯带公子申返回鲁国，立申为国君，是为鲁僖公。季友认为“庆父不死，鲁难未已”，说服莒国驱逐庆父，庆父被迫上吊自杀，为鲁国绝除了后患。后来莒国进犯鲁国，季友亲自带兵迎战，大获全胜。季友为安定鲁国形势做出了巨大贡献，正如《左传·昭公三十二年》所说：“既而有大功于鲁，受费以为上卿。” 季友接受了鲁僖公的赏赐，原来的“费国”改称“费邑”（也称“鄪邑”），成为季氏家族的私邑。
7. 南遗修筑费城8. 南蒯在费邑叛乱9. 公山不狃在费邑叛乱10. 公山不狃招纳孔子11. 孔子拆毁费城12. 费邑成为封国13. 季氏独立为诸侯国14. 费国灭亡
徐绍贵之流 曾摇头晃脑地称“...周成王四年，徐国战败南迁。...”确确实实的，论事的时候要把眼睛睁开，徐国在商朝时就不在“费”那个地方滴。
鄪与粢还是有区别的
费誓当时粢誓
今无别鄪粢都省为费了
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-11-18 23:03 编辑
徐宗民 发表于 2018-9-13 07:02 static/image/common/back.gif
鄪与粢还是有区别的
费誓当时粢誓
今无别鄪粢都省为费了
谢谢您顶帖支持。还请多多指教...:victory::victory:
据《古本竹书纪年》：
帝禹夏后氏 （记前1989年—前1559年 凡431年之史事）
...元年壬子，帝即位，居冀。
颁夏时于邦国。...五年，巡狩，会诸侯于涂山。
...帝启 元年癸亥，帝即位于夏邑，大飨诸侯于钧台。
诸侯从帝归于冀都。大飨诸侯于璇台。
二年，费侯伯益出就国。
...帝癸 一名桀。 元年壬辰，帝即位，居斟抃。...二十九年，商师取顾。
三日并出。 费伯昌出奔商。...
夏朝的费地 自始至终 都是相对独立的
到了商朝以后—— 据《古本竹书纪年》： ... ... 大戊 名密。 元年丙戌，王即位，居亳，命卿士伊陟、臣扈。 七年，有桑谷生于朝。 十一年，命巫咸祷于山川。 二十六年，西戎来宾，王使王孟聘西戎。
三十一年，命费侯中衍为车正。
费是费，徐是徐，将费徐混为一谈，就是大白天睁着眼睛说瞎话呢！
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:29 编辑
典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵
【除了将炎国与徐国混为一谈，将费国与徐国互相交错以外，将鲁国与徐国揉合在一起说事，也是郯城造假一伙常用的手法。近日，已将费徐之别作了较详细的比较。今天，侧重于鲁国的历史沿革，来看看鲁徐之间到底是一种什么关系。
【 建议关注：鲁国 有哪些邻国 ？ 什么情况下鲁徐两国离得不太远了 ？
鲁 国 的 历 史 沿 革
鲁国 （周代诸侯国） 鲁国，中国周朝分封的诸侯国，国君为姬姓，侯爵，首封国君为周武王弟弟周公旦之子伯禽。西周初年周公辅佐天子周成王东征灭掉了伙同武庚叛乱的奄国，受封于奄国故土，由于周公要留在镐京辅佐周成王，于是让自己的长子伯禽代为赴任，建立鲁国，国都为曲阜。鲁国始封时疆域较小，“封土不过百里”，后来陆续吞并了周边的极、项、须句、根牟等小国，并夺占了曹、邾、莒、宋等国部分土地，成了“方百里者五”的大国。国力最强时其疆域北至泰山，南达徐淮，东至黄海，西抵定陶一带，其统治核心区大都位于今山东省济宁市境内，亦包括泰安南部宁阳，菏泽东部单县、郓城，临沂平邑等市县。为周王朝控制东方的一个重要邦国。鲁桓公、鲁庄公、鲁僖公时期是鲁国最为强盛的时期，一度与齐国争夺东方的霸主，鲁僖公更曾领导诸侯抗衡过楚成王与晋文公。直至战国初期，仍有数个诸侯国向鲁国进贡。鲁国先后传二十五世，三十四位君主，历时790年。鲁顷公二十四年（公元前256年），鲁国为楚考烈王所灭。在周代的众多邦国中，鲁国是姬姓“宗邦”，诸侯“望国”，故“周之最亲莫如鲁，而鲁所宜翼戴者莫如周”。鲁国成为典型周礼的保存者和实施者，世人称“周礼尽在鲁矣”。
注：从上文可知（参考）：【 徐国并不位于鲁国的周边；鲁国在吞并和夺占了一些小国以后，在国力最强时，才勉强能跟徐国接近。【 造假的一小撮，看到“东门为之不开”一句，便觉得有机可乘。于是便大谈特吹“徐鲁同一”论。在这方面，徐绍贵 韩明林 等辈是典型代表，其实，他们这样做，完全是指望其为“徐氏始祖葬郯城”来服务的。
据《古本竹书记年》：... ...周武王名发。十二年辛卯，王率西夷诸侯伐殷，败之于坶野。 王亲禽受于南单之台，遂分天之明。 立受子禄父，是为武庚。 夏四月，王归于丰，飨于太庙。 命监殷，遂狩于管。 作《大武乐》。 十三年，巢伯来宾。荐殷于太庙，遂大封诸侯。
周朝初立，改朝换代后，大封诸侯。徐国受封了吗，封在哪？其实，商朝初立时，也是重新“封诸侯”的。徐国受封了吗，封在哪？
【夏朝时，徐国本为有功一族才受了封。自始至终，没见徐国受什么大损失；【 商朝时，徐国跟商王朝合作多于摩擦，也没见受明显大的损失。 那么，商末时，徐国的封地会有很大的变化吗 ？
作为都城，天子的才“方九里”，诸侯的就要小一些。 作为缰域，诸侯的“方五百里”就牛得上天了。通常的，还能有多少？
据《古本竹书记年》：周成王 名诵。 元年丁酉春正月，王即位，命冢宰周文公总百官。 庚午，周公诰诸侯于皇门。 夏六月，葬武王于毕。 秋，王加元服。 武庚以殷叛。 周文公出居于东。 二年，奄人、徐人及淮夷入于邶以叛。（注：约公元前1036年） 秋，大雷电以风。王逆周文公于郊。遂伐殷。 三年，王师灭殷，杀武庚禄父。 迁殷民于卫。遂伐奄。灭蒲姑（姑与四国作乱，故周文公伐之）。
【周成王二年，徐人一伙在“邶”那个地方“造反”了，能认为“邶”地就是
徐国的吗 ？ 显然不可能。“邶地”大约在今天的“河南省汤阴县东南”。 所以，郯城造假一伙拿“东门为之不开”胡吹，搞“鲁徐同一”论，是没有道理的。
改（开）朝换代就封“侯”，前天是“公社”、昨天是“乡镇”、今天是“开发区”...
“东门为之不开”与“邶”地“造反”一样，那是“南征北战”呢，是吧 ！ 细看地图下沿的比例尺，通常时期的徐国才多大？“地方二百地”就很不错了。
有30多个小国“朝贡”的时候，才“地方五百里”...
下一节，叙谈“北走”后，就会很清楚了。